☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズン☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 07:51:43

俺たちの戦いはこれからだ！
　〜来シーズンのDeNAにご期待ください〜

前スレ 2023年最後の試合
☆☆2023横浜DeNA CS1st実況スレ 10/15 広島戦Part2☆☆
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9 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 09:23:53

クリスキーもそうだったが
メジャーとマイナー行き来するぐらいなら日本で活躍した方が全然いいんだろうな
ウェンデルケンの奥さんも横浜は彼を信じて起用してくれたと泣いてたし

10 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 09:24:33

2.6億のリリーフって勝ちパや抑えやって60登板が求められる年俸だし
いくら円高って言ってもウェンデルケンが今年の年俸1.2億なの考えたら
リリーフはもっと安くて成績残せる選手連れてくるのは野手や先発ほど難しくない

11 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 09:30:03

真偽不明だけど向こうのリリーフの扱いはこれしか投げていない?なら年俸は上げられないね
これだけ投げた?じゃあいつ壊れてもおかしくないから年俸は上げられないねって感じだと聞いた

12 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 09:31:31

>>10
円高じゃなくて円安だわ
アホな言い間違いをしてしまった

13 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 09:38:09

＞もっと安くて成績残せる選手
なんかそこら辺探せばいくらでも出てくるっていう言い方に聞こえるけど

14 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 09:51:06

エスコのこれまでの貢献度はある意味チームNo.1だからな
お財布が許せば納得いくまで面倒見たい

15 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 09:57:06

SB森の戦力構想外は4億6千万円という年俸が枷になったそうだけど
(どれだけ減俸しても億以上は払わなければならない)
年俸が上がり過ぎた選手の処遇って難しいよね
上げなければ出ていかれちゃうしなぁ

16 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:11:19

エスコバーは日本人枠になるのが早くて2026なのがなぁ
若い頃から日本いるけどたまに抹消されてたのが痛い

17 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:12:29

大原小杉青山もそうだし石井が走塁コーチ兼務とか
内部だけで回してるね
外部招聘する気ないのか

18 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:17:51

誰連れてきたら満足なんだって話になるけどな
他所もOBがメインじゃない？
尾花でも連れてきたらいいってわけではないだろうし

19 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:19:14

内部というか裏方でアナリストという仕事をしていた人を現場に充てる、
という方針のようだね
雨つる岡もそうだし
他球団ではそこまでデータとの融合路線に舵切ってる球団は見当たらないので
成功するのかどうかは正直ギャンブルだけど
成功したら他球団も追随するだろう

20 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:21:51

コーチを育てるコーチの問題になるな

21 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:22:29

外部により適切な人材がいればそうするだろ

大原・小杉はアナリスト情報の現場への落とし込み
青山は情報と方向性の1軍との共有
走塁コーチはそもそも専任たりえない
と解釈してる

22 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:23:05

兼務だと負担増す気はする

23 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:24:43

結局のところは人脈の問題かねぇ

24 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:25:48

たしかに守備走塁もだと忙しすぎるけど走塁だけならそこまで負担なさそうだな

25 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:26:34

高田さんの時から外部の人は一年に1人入るかどうかだった気がする

26 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:26:36

守備と走塁を兼任、というのはどのチームもやってるけど
本来走塁ってオフェンス側の話だからね
(守備の一歩目の判断とか打球を追う時の走塁、だとそれは守備の一環だろうし)
守備よりも打撃コーチが兼任する方が合理的なのかもしれない

27 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:30:10

篠原中川浩康はうちに残ったの意外だったっけな
中井や東野も残ったし光と大和もうちでリタイアならたぶん残るよね

28 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:30:13

琢朗、大村、青山、田代、小谷さんあたりはコーチとして名前知られてるよね
他球団見てもこれぐらいが限界じゃない
ヤクルト見たらこれでもまともに見える

29 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:31:51

大原はブルペン補佐的なあれだったから
木塚の引き継ぎはスムーズそう

30 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:32:21

>>26
どのチームが最初に始めたかわからないけど
現役時代守備が上手かった人は基本走塁も上手い人が多いって事よね

31 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:35:27

盗塁を教えるコーチには俊足や盗塁数じゃなくて、足が速くなくても成功率が高い人が適任
つまり将来は宮崎敏郎走塁コーチでいい

32 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:37:58

>>13
今年入団の選手だとこの辺りになるが野手と比べて投手（特に中継ぎ）は当たりを引きやすくはあるな

1億2000万　ウェンデルケン(De)　61試合 1.66 2勝2敗33H3S 59.2回
1億880万　ビーズリー(神)　12試合 1.80 0勝0敗0H 15.0回（中継ぎ）
1億　ペルドモ(ロ)　53試合 2.13 1勝3敗41H1S 50.2回
1億　ティノコ(西)　38試合 2.83 0勝3敗8H 35.0回
5000万　フィリス(中)　19試合 3.14 1勝0敗9H 14.1回
4865万　ブルワー(神)　13試合 2.38 0勝1敗2H 11.1回
4500万　クリスキー(西)　14試合 1.93 0勝0敗2H7S 14.0回
3000万　バルドナード(巨)　21試合 1.69 2勝1敗7H 21.1回

33 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:40:16

たぶん盗塁はモーション盗む技術とかスタート切る度胸とか
教えられない部分多いよね…

34 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:40:48

先発もそこそこの当たりは引けてる

1億500万　ピーターズ(ヤ)　18試合 6勝5敗 100.2回
1億　グリフィン(巨)　20試合 2.75 6勝5敗 121.0回
8000万　カスティーヨ(ロ)　9試合 3.09 3勝3敗 43.2回（先発）
5000万　メヒア(中)　8試合 2.33 3勝1敗 44.1回
4000万　メンデス(巨)　16試合 2.07 5勝5敗 87.0回

35 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:42:36

平均球速150以上
縦の変化球まずまず
極端にノーコンではない
出来れば恵体

これが揃えばある程度リリーフは通用する感

36 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:47:19

盗塁の場合は読み合いというか
ここで走ってくる、とバレてるタイミングだとかなり高い確率で刺される
このカウントだとストライクを入れに来る、とか
このカウントだと緩い変化球を投げてくる、とか
そういうできるだけ確率の高いタイミングを狙わないと
そういうのがヘタクソっぽいんだよなぁ横浜というチーム

37 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:47:59

要は奪三振率と与四球率が良ければというところかね

38 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:48:13

>>33
投球時/牽制時の予備動作の分析や配球予測・状況判断など教えることはある
盗塁王が脚力に加えて勘と経験と度胸だけで走ってる訳ではない

39 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:48:58

仁志って巨人に呼ばれたんだと思ったが
そうでもないんだね

40 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:51:10

>>32
JB大当たりだなぁ
まあ年俸も他の投手たちとは違うけど

41 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 10:57:03

走塁と言えば片岡を呼ぶ事はできないのかな
西川でもいいけど選手として枠使うのは微妙だし

42 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:03:59

というかグリーンライトでないなら首脳陣が適切でないタイミングで指示を出しているというのも勿論あるぞ

43 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:09:17

>>36はもちろん>>42も込み
シグナルを出すのが走塁コーチなのか作戦コーチなのかは分からないけど

44 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:11:19

青信号だから失敗するのだ
青から黄色信号なら速くなるぞ

45 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:13:49

赤信号のうちから走り始めないと対岸まで辿りつけないぞ

46 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:22:40

桑原が絶望的に下手なだけで他の走れる人は7割成功率あるのね
ただ塁にでれないんだけど

47 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:23:32

桑2018だけやたら成功率高いな

48 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:31:53

>>46
成功率7割じゃ損だけどな

49 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:34:48

琢朗さんも失敗率高かったよな

50 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:38:22

代理人のレイチェルが更新したけどメジャー復帰目指させる感じなのかな

51 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:39:02

cs1戦目やられたみたいにここぞで決められると強力だなやっぱ

52 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:39:33

その辺の損益分岐点も分からずに利敵行為にしかなっていないからデータ班新設したんでしょう
本当なら監督やコーチ選ぶのにペーパーテスト(セイバーメトリクスに関する)でもやらした方が良いと思うけどね
どんだけ選手実績があろうが功労者だろうが勘で野球するアホは不要って

53 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:42:13

セイバーに関してはどのチームの現場でも信用されてない気がするわ
ただの数字あそびにしか思われてないっしょ

54 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:44:01

ソフトバンクCS逆転サヨナラ敗退の舞台裏、守護神オスナの「NO,thank you」　首脳陣は延長の回またぎ要請したが…
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb002fedf572ae451078993553fde7e236df06af

55 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:44:20

広島は盗塁数リーグトップだけど失敗数も群を抜いて多かった記憶
でも、そういう「失敗を恐れないチーム風土」がCS初戦の三盗を成功させた、
みたいな記事はあった
まあ物は言いよう

56 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:47:27

>>50
レイチェルはそのために頑張ってる感じではあるよね

57 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:47:40

山田哲人　total 194盗塁 失敗33
今永いわく幽霊のようだと、別にリードも大きくなく
走るオーラも表情もまったくないのにタイミングよく走ってくる

58 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:48:41

>>54
この記事にオスナが反論してる

59 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:48:49

>>54
オスナ本人はその記事否定してるぽいな

60 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:52:54

>>52
例えデーター重視のコーチングとかになったとしても
相手の作戦の察知や状況〜対応の判断はデーターだけではどうにもならない
優れてマネージメントレベルの人間の仕事だ
机上の話と一緒にするな

61 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:56:05

>>60
データを分かった上でそれを敢えて人読みで無視することと
データをそもそも知らなくて頓珍漢なことをするのでは
まったくやっていることが違うぞ

62 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:57:38

原みたいにスコアラー追放とかしなければいいよ

63 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 11:57:45

実際の現場でも
「データとにらめっこするだけで試合に勝てるわけねーだろ」
という反論が来ることは容易に想像できるな＞現場へのセイバーの満ち込み

64 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:00:39

まさかこんなに活躍するなんて
https://i.imgur.com/sMdpu2U.jpg

65 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:01:32

岡田もデータ否定派だったけどダントツで優勝したし

66 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:01:33

バントして得点圏にしたがったり盗塁狙ってうろうろするのも心理面から来てる作戦なんだと思うわ
それぐらいバッテリー側からするとやりにくいものなんだろうけどそれ込みでもやっぱりセイバー的には厳しい数字なんだよな

67 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:01:58

データを知らない、というのはさすがにあり得ないけど
データではこうです、というサジェスチョンに対して
「それはねーわ、非現実的よ」って無視することは普通にあり得るだろうね

68 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:02:08

データなんて宛にならないって本当に思っているのだとしたら
わざわざアナリストやデータ班なんて球団は作らないでしょう
現場がそれをどう思っているかは分からないけど

69 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:06:48

これまでは選手の指導にデータを持ち込んでいたけど
これからは作戦面にもデータを活用しよう、という球団の意欲の顕れよね
横浜の場合はそれほど抵抗感なく取り入れそうという先入観はあるけど

70 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:12:41

敵が敷く佐野シフトとかはデータから来てるんじゃないのか
見事に当たってると思うが

71 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:17:08

MLBだとシフトを規制しよう、という動きがあるらしいね
それだけシフトが守備側に有効だという話なんだろうけど

72 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:20:15

メジャーの極端なシフトは守備の動きや醍醐味が損なわれている、だとかで禁止の流れもあるとか

73 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:22:03

既に禁止してなかったっけ

74 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:27:14

データーは統計的傾向を示すもので必ず個々の局面の最適解を示すものではない
単純に投手と打者の2者の関係だけで成り立つ状況なら統計的傾向を配球に反映させることはできても
ランナー有無・点数差・残りの回数や更にベンチやブルペンの残り人数といった
複雑化した状況に適用する最適な統計的傾向を選択することが実際運用上可能なのか

75 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:28:15

禁止になった流れ、の方が適切か
あっちは野球人気の策の一つで、打者が不利だから禁止とかではない

76 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:29:39

ついでに菊池とか吉川みたいな深い守備位置も向こうでは規制

77 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:29:40

行き詰った結果、全て奪三振、全部ホームランだ！

78 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:30:58

うちはデータが何に生かされてるのか分からない…

79 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:43:24

>>77
そうなるのが野球人気をアメフトやバスケから取り戻す最善策、
みたいな風潮はあるね

80 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 12:56:26

>>74
ベンチや残り投手が配球になんの関係あるんだ

81 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:15:49

昨日嶺井が対ストレート.350の角中に対してオールストレート投げさせてヒット打たれてたな

82 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:17:25

最近の流行りは動作解析とかそっちに流れてきてるな。
セイバーは浸透し過ぎ(データ班が無いチームが無い)なのと、
所謂基本的なスペック把握には役立つが、より実用的な方法とは言い難くなった。
周りがやらないから使うと言う内は有意差があったが

83 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:21:11

有鈎骨きっかけで森と佐野の打撃変わったりすんのかな

84 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:30:05

>>81
津森が１番被打率が低いのもまっすぐ
まっすぐは７５％を占めてスライダーが２４％
実質２つの選択で津森意識、角中意識かで真っすぐになったんだろうね

85 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:35:59

伊勢と津森おまけで松岡なぜ差がついたか

86 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:39:25

>>84
5.6球ならまだわかるけど
10球オールストレートは流石にどうかと思うぞ

87 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:41:39

【DeNA】26年ぶりＶへ１軍投手コーチに大原慎司と小杉陽太、新設コーチに��岡賢二郎就任へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e50d451e2a4991b1734ba69b80a4e7c8bab87b21

88 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:42:14

嶺井さん一生忘れられないだろうな

89 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:44:08

阪神番の記事でも「天敵の牧と宮崎に何ら手を打てないままシーズンが終了した」と読むと少し溜飲が下がる(広島で助かったの意味)

90 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:46:26

嶺井明らかにダメでも同じ球種続けるよねえ

91 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:46:59

オフェンスチーフコーチってなんだ
攻撃専門のヘッドか？

92 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:54:34

ヘッドに作戦のアドバイスするんじゃない
スコアラーよりは立場が上になるからやりやすそう

93 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:55:23

オフェンスチーフコーチで調べたら巨人の元木が出てきた

94 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 13:55:55

��岡めちゃくちゃ出世してるね

95 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:13:42

なんかコーチの格が低すぎるす

96 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:14:44

【DeNA】エスコバーがシーズンを終え帰国「良い時期もあれば難しい時期もあった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd743c2098a7738fcb19562a5176bc10accb41c4

97 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:18:22

ディアスが三者連続三振奪った
TJ明け後順調なのかな

98 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:31:10

一軍の若い衆はまだ宮崎合流してないのか
それとも宮崎に送るつもりはないのか

99 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:31:25

マルセリーノも荒れてるけど勢いのある球投げるな
どっちかがエスコバーの代わりになってくれないかな

100 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:32:15

ライトの粟飯原が打球処理で思い切りトンネルした

101 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:34:43

ディアスはTJから1年半か
真価が見えるのはこれからなので来年春に行けるとなったら支配下もありかな

102 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:35:04

去年森はCS負けた次の日には宮崎送られてたよね

103 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:35:08

>>86
それで抑えていれば
「自信ある球で貫いた強気のリード」
と賞賛されるんだと思う
結局結果で全て語られる

104 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:36:06

粟飯原のエラーでバッター3塁に行かれちゃったけどマルセリーノも三振で抑えた
どちらも三振とれるしいいね

105 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:38:21

ストレートで押して押したところでスライダー打たれたら
それはそれで批判の的だろうしバッテリーも悔いが残る
嶺井はそういうの嫌うタイプよね
配球で投手の強気を引き出すっていうか

106 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:43:25

一軍メンバーもそのうち来そうな気がするけどその前に若手内野手の外野の適性を試してるのかな
蓮も粟飯原も相当苦労してる感じするけど
あと昨日は小深田がセカンドやってたな

107 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:47:15

櫻井が打ち取ったのに送球エラーしてサヨナラのピンチ招いてしまった

108 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 14:49:57

櫻井暴投でサヨナラ負け
完全な自滅だ

109 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/17(火) 15:14:54

櫻井厳しいなあ