☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズンPart2☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 11:30:53

ナイショやけど来年は優勝するから

☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズン☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1697496703/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

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↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

141 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:53:52

中日は落合時代の強いけどそれ故に人件費が高騰し
そのくせ収入(観客動員)は増えないという地獄を経験してるから
真逆の立浪政権には笑いが止まらないはず
手放したくはないよなあ

142 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 07:55:38

クソみたいなチーム状況でも客が入っていればよしというスタイル

143 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 08:42:39

もちろん立浪に激怒しているファンもいるけど
ファンの中ではいわゆるフーリガンみたいな扱いで
「ああはなりたくないよね」みたいな雰囲気はある
ただそれがいつまで続くかは分からない
今の中日ファンの平均的気質的に、
何の兆候もなく何も言わず知らぬうちに球場から足が遠のく、
な展開になる可能性は高いと見る

144 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 08:44:50

Bクラスに沈んでるって点で言えば立浪だけの問題じゃないし
フロントからどうにかしないと駄目なんじゃね

145 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 08:57:21

中日は選手さえ腐ってないけど親会社やフロントはTBS末期を重ね見る

146 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:02:51

横浜は言わずもがな、
SBファンも自分のところのフロントに文句言ってるのをしばしば見かけるし
ファンがフロントに不満持っていないチームなんてほとんどないんじゃないかね
それこそ阪神オリくらい？

147 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:11:55

結局勝てば官軍でオリックスなんてつい数年前までクソフロントの筆頭だったからな
山本由伸を解放しろとか言われていた

148 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:18:02

勝ちまくれば見る側も勝ち方にまで拘るようになるかもしれんが
令和にそこまで長期的な常勝チームが作れるかどうか

149 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:22:09

阪神のドラフトも数年前までは「育てる気がなく社会人の完成品をドラ1で買ってるだけ」と否定的な見方をされていたけど
優勝したら今度は「阪神のドラフトが正しいドラフト」論が優勢に
まさに勝てば官軍

150 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:25:13

そもそも球団によってフロントと監督の所掌が違うからなぁ
まぁ仮に監督主導でクソみたいな動き連発したとしてもその監督を据えてしまったって点でフロントに非は発生するけど

151 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:29:16

オリックスと阪神はフロントが交代してるから神フロント扱いは今のフロントだよ

152 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:29:18

昔は「選手を使うのは監督なんだからドラフトに監督の意向が入るのは当然」だったけど
今でもそういうチームあるんかなぁ
GMと監督が兼任だった時代の楽天はとりあえず置いといて

153 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:31:14

言われてみるとオリックスと阪神はフロントへの突き上げが強めの球団なのかな？

154 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:53:05

>>152
広島はスカウトは村上推しだったけど現場の要望で鈴木博志になって
オーナーの一声で中村奨成になったって見た

155 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 09:58:56

>>151
言うて今のオリックスの主力の大半はクソミソに言われた福良監督時代のフロントが指名した選手では

156 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:04:23

>>149
それはむしろそれまでの見方がおかしかったというか
一昨年や去年のオリックスなんてクリンナップに吉田と杉本がいてローテに田嶋や山岡がいたのに
山本や宮城や紅林のような高卒がいるから優勝できたとか高卒信仰の極みみたいな寸評だったし

157 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:10:44

つうか阪神もオリもトータルではバランスドラフトよね

158 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:17:36

まあ来年は横浜も深沢が先発で2ケタ勝って松尾が打撃買われて外野のレギュラーに定着して
「やっぱドラフトは高卒や！大社なんて(ry」と言われるようになるさ

159 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:26:20

Number webに連載されてた中日スカウトの話なんか見てると
当時は監督の意向が滅茶苦茶強かったのがよく分かる
監督が代わる度に好みで指名振ってたらた編成方針なんてあったもんじゃないな

160 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:42:06

落合は全権に近かったよね

161 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:50:38

現場の意見通すとほぼ確実に「来年直ぐ使えるやつ」になる
まともに聞いてると編成バランスガタガタになるからなそんなの

162 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:54:07

まあたとえば編成の方で「1位から3位までは即戦力全振り、素材系は4位以降」
と割り切っちゃうのも一つの方針ではあろうけどね
結果4位以降は全く育ちませんでした、でも3位以内で何とかなれば成功、と

163 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 10:54:07

>>159
フロントのGMが全権持っていても編成方針が変わるタイミングが監督代わる度からGM代わる度になるだけだし
みんなで決める合議制は速さを求められる決断(外人とかFAとか戦力外の獲得)に向かない
かつ時間がかかる割に無難な結論になりがち(トレンドの変化に対応できない)ってメリットデメリットがある

164 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:00:30

現場の声というかスカウトの声も重要で
例えば鈴木誠也はスカウトが指名してもらうためにショートできますって大嘘ついたのが結果オーライで美談扱いされているけど
本来であればこういうプレゼン大会にしてはいけない

165 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:01:18

監督全権だとそれこそ「来年1年で結果出なかったら俺クビだし」って状態なんだから
近視眼的にその年で一番「来年即期待できる」選手を欲しがることになるけど
一歩引いた立場が掌握してればある程度中長期間的に編成を考えて
(GM単独でもいいし合議制でもいい)
1年ごとにそれを見直していく、という方針を採れるから
全く同じにはならないよね

166 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:38:42

高橋純平は女性問題疑惑相手の旦那がよりによって地元中日に移籍してきてるのが
自業自得とはいえ詰んだ感はある

167 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:44:18

>>154
どんどん悪化しててちょっと

168 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 11:46:17

意欲さえあれば国内独立リーグやアジア・中南米のチームという選択肢もある
中南米と言えば乙坂は今も向こうで頑張っているんだな

169 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:13:16

>>166
何の話かと思ったら今年トレードで移籍してきた人か

170 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:19:05

そもそも素行に目を瞑って実績だけの評価をしても
リリーフで一年ちょっと活躍しただけの選手でしかないからな
最大のアピールポイントが競合ドラ1ってアマ時代の栄光

171 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:36:22

元阪神の独立リーグ監督・坪井智哉がタニマチの金銭トラブルに巻き込まれていた！
取材に「だまされる方が悪い」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7736bba6f4be6ca97fef3be34f58dc5578868a4

タイトルはミスリードだけどウチ辞めた後こんな話があったのね(´・ω・`)

172 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:40:27

ここ数年のソフトバンクは育成上手いってイメージないけどね
主力選手も同じ顔ぶればかり

173 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:44:36

千賀甲斐で味しめすぎだわな

174 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 12:56:51

現実問題として本指名6-7人くらいで育成1-2人と
本指名4人くらいに抑えて育成10名以上って
どちらがコスパとして優れているのだろう

175 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:03:55

コストは断然下の方が安いけど育成まで残る選手ばかり集めてもはたして出てくるのか（パはいいのか）という問題になるな

176 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:10:38

@sanspo_baystars
【来季組閣発表】

1軍
#三浦大輔 監督
#��岡賢二郎 オフェンスチーフ
#石井琢朗 チーフ打撃兼走塁兼一塁C
#鈴木尚典 打撃
#田代富雄 打撃
#相川亮二 ディフェンスチーフ兼バッテリー
#大原慎司 チーフ投手
#小杉陽太 投手
#田中浩康 内野守備兼三塁C
#小池正晃 外野守備

#baystars
#サンスポ

177 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:11:46

@sanspo_baystars
【来季組閣発表】

2軍

#青山道雄 監督兼外野守備走塁
#嶋村一輝 打撃
#下園辰哉 打撃
#東野峻 投手アシスタント
#柳田殖生 内野守備走塁
#中井大介 外野守備走塁アシスタント
#鶴岡一成 バッテリー
#八木快 育成投手
#大村巌 育成打撃
#藤田一也 育成野手

#baystars
#サンスポ

178 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:12:36

２軍投手コーチは調整中と

179 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:12:50

二軍投手コーチいないんかい

180 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:13:13

2024年シーズン　コーチングスタッフ決定のお知らせ
https://www.baystars.co.jp/news/2023/10/1023_04.php

181 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:14:53

ボビーロッテとか三塁ベースコーチまで指定したなあ

182 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:15:12

監督とコーチ兼任って新しいな

183 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:15:24

また二軍外野コーチが内野の中井

184 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:15:51

いや横浜に限らず兼任はたまにある

185 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:17:36

下園辰哉外野守備走塁アシスタント

186 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:18:31

口の悪い人は「とうとう琢朗はベンチからも追放されたのか」とか言うんだろうか
より走塁寄りの任務になったという感じだろうが

187 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:19:57

>>183
青山二軍監督が兼務してるし別にいいだろ

188 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:21:04

��岡７２(空き番)
藤田７３(木塚)
東野８７(仁志)
中井８９(藤田和)

189 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:21:23

2軍投手コーチ調整中って事は日本シリーズ出るチームから引き抜くのかな？
ドラフト終わったらスカウトから転身もあるのか

190 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:21:55

田代さん遠征も行くんだろか

191 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:22:42

一輝打撃コーチどうなんだろうなあ…
まあイワヲいるからある程度は大丈夫なのか

192 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:24:04

一輝も来年で打撃コーチ10年目だから指導者としてはベテランなんだよな

193 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:24:05

オフェンスチーフって何するの？

194 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:25:56

>>189
誰か来そうな人いるんかな・・・と調べてみたらオリに入来がいた

195 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:26:48

>>189
フェニックスまでは責任をもって指導
後日というパターンもあるのでは？

196 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:27:14

相川は攻撃面で作戦担当一年で変わるってことはやっぱり采配含めてフロントも思うことあったんかね

197 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:29:11

バント多用する割に下手すぎ問題とか課題は多いな

198 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:29:56

https://news.yahoo.co.jp/articles/277b52cb8ca5b45cd84cda174b68602eeeaae88c
齋藤隆もフロント入りするのは意外だった
完全に退団かと思ってた

199 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:30:17

妄想するしかないのだが
わざわざ田中、小池両コーチの走塁を外したのは琢朗に主導して貰うのかな

オフェンスチーフとディフェンスチーフはヘッドが分離したようなものだが
野手コーディネーターは野手統括みたいな立場だがそこらへんどう調整するのだろう
あとベンチ入りのコーチをどうするかとか楽しみですな

200 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:31:04

もともと嶋村は大村の弟子というか薫陶を受けていたんじゃなかったっけ

201 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:33:13

アレ様だけでなく木塚もフロント入りか
もともとコーチとスカウトを行ったり来たりしてる人だけど

202 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:36:40

打撃は琢朗がチーフになってるけどかなりの部分田代に移管して
走塁面に重心を移す感じかしらね
琢朗自身の意向が強く入ってる感じがする

203 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:41:43

�ﾕ岡大出世だね

204 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:43:56

今頃どこもスカウト会議最終盤だろうか

205 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:46:05

大原アナリストグループリーダー兼務が投手コーチ専任
東野投手育成アナリスト兼ファームゲームアナリスト
中井野手育成アナリスト
��岡アナリスト

大原、東野、中井、��岡コーチの後釜をそのまま斎藤、木塚、永池、藤田和の４前コーチが担うことになるのかな

206 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:47:05

アナリスト系の人が現場に入ってきたよね
�ﾕ岡大原小杉中井

207 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:52:14

��岡のこのポジションは現役時代の実績からしたら考えられないな
個人的に指導者としての能力と選手時代の能力は別物だと思うので、実力主義の登用は歓迎
監督はやっぱり人気取りもあるから難しいだろうけどね
配置の仕方がDeNAらしい

208 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:53:05

数字を通して野球を見てきた人たちが(みんな元プロではあるけど)
現場に入ってどういう動きを示すのか
旧い人は「野球はデータがやるんじゃない、人間がやるんだ」と反発しそうだけど

209 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:54:44

誰がベンチ入る人なのかいまいち分からん

210 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:55:37

大原も2軍コーチから1軍チーフだから大抜擢だね

211 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:56:49

大原は一軍にいたっす

212 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:57:11

青山2軍監督 プロ通算19安打
�ﾕ岡ｵﾌｪﾝｽﾁｰﾌｺｰﾁ プロ通算12安打

213 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:58:14

現役実績なら立浪さんの話でもするか？

214 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:58:22

育成アナリストというのはいわゆる動作解析系だと思うので
これに携わってきた人たちが二軍コーチに入ることで
若手の成長に大きく貢献してくれれば大きい
育成のつかないアナリストだとスコア分析とかそっち方向なのかな

215 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:59:54

>>211
ほんとだ　間違えたわ

216 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:00:05

昔は自分の実績より下のコーチの言うことは聴かないなんて選手もザラにいたけど
今はトレーナーやら個人で色々付けて他人のアドバイス求める選手がほとんどの時代だし
コーチ陣も実績関係なくなってきてるのはあるんだろうな

217 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:02:43

逆に実績あるような首脳陣で異議唱えたら降格とか起きるとこは大変だと思うよ
それが必要なことの場合もあるにはあるが

218 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:03:16

本当にこの首脳陣で優勝狙えるのか疑問だわ
特に2軍は東野や中井とか八木って誰やねん

219 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:05:30

>>218
そこ知らなくて�ﾕ岡は知ってるのか

220 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:06:45

投手コーチ調整中ってことは日本シリーズ出場チームから引き抜くとかなのかな

221 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:06:48

八木さん今年もいたけど動作解析系の人だな

222 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:07:31

選手としての実績は別にいいが、指導者としての実績も無い人が多いから不安といえば不安にはなる
組閣したフロントというか編成を信じろって話だわね

223 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:08:15

まあ立浪みたいなイエスマンの仲良し政権じゃ独裁生まれるし難しいよな
うちはもっとコーチとして実績ある人も迎えにいってほしいがコネや縁とかもないとコーチ打診も難しいのかね

224 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:09:18

向き不向きはやってみなけりゃ本当にわからんからなー
佐伯さんの中日指導者時代の話とか本当かどうかはわからんけど

225 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:09:46

藤田もこれから解析のお勉強か
実績持ちの人がアナリストの技能も持てれば本人もチームも財産になるな

226 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:09:54

コーチは評価が難しいよな。
選手みたいに個人成績が出るわけじゃないから

227 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:13:44

親会社が、というのもあるけど
コーチになろうという人が現役時代にそこまで実績がないからこそ
データに対する拒否反応も小さい人が多いだろうとは思う
そういう意識改革をやりやすいチームではあるだろうね

228 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:14:33

大原はバンバン出世してるような気がするけどよっぽど優秀なんかな

229 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:17:32

>>223
例えば今年
中日だと攻撃だと和田コーチがスコアを指しながら確認しているし
渡邊コーチが攻守両方で近くにいて彼がブロックサインなんかも出している
巨人だと原監督だったら阿部コーチや元木コーチとよく話して助言を受けたりもしている
新庄監督だったら林ヘッドが後ろにいてまたよく動いてコーチと話している

独裁ってなんだろうと思うことがある

230 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:20:34

>>228
現役の頃から地頭が良さそうな雰囲気は出てたような

231 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:21:20

実績はさておいて個人的にはいろんなチーム渡り歩いてる人の方が引き出し多いのかなあとは思うかな
プロだけじゃなくてアマでの経験含めて

232 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:24:35

ヘロヘロになった選手を鼓舞しながらひたすらノックバットを振ったり
室内練習場で夜遅くまで打者にトス上げたり、
がいわゆる名コーチ、
というのが昔の感覚で確かに間違いではないんだろうけど
まあそれだけじゃないよね

233 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:31:12

仁志二軍監督
youはいずこへ

234 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:33:34

仁志はまたU-**の監督とかに戻るのかしらね
かつてはU-12の監督とかやってたよね

235 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:45:20

>>229
SBの藤本さんじゃないが外部の人間にベンチの内情なんて殆ど分かる訳ないし
監督は判断根拠を説明する必要も責任もない
独裁のなんのって反対勢力のマスコミ使った情報操作に踊らされ過ぎ感しかない

236 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:46:58

大原は大卒社会人経由入団
�ﾕ岡は大卒独立リーグ経由入団
指導者にはいろいろ経験が必要なのかもね

237 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:55:34

>>198
退団じゃなくて退任だったからな
普通に何かしらのポストに就くんだと思ってたわ

238 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:56:02

小谷さん名前ないけど退団？

239 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:56:37

>>196
相川は投手コーチが経験浅い二人になるからそっちのカバーもあるんじゃないかと言ってる人もいたな
バッテリー指導は良さげだし暫くそっち集中の方がいいかも

240 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:56:40

今の体制は2軍の調子いいから1軍で使うとかほとんどないし2軍監督なんて適当でもいいって感じなんだろな

241 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:58:27

2軍の試合は勝つための采配じゃなくて育てるための采配だよね
使うメンバーだって試合前に決まってる事が多いし