☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズンPart2☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/22(日) 11:30:53: ナイショやけど来年は優勝するから

☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズン☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1697496703/

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202 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:36:40: 打撃は琢朗がチーフになってるけどかなりの部分田代に移管して
走塁面に重心を移す感じかしらね
琢朗自身の意向が強く入ってる感じがする
203 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:41:43: 靏岡大出世だね
204 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:43:56: 今頃どこもスカウト会議最終盤だろうか
205 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:46:05: 大原アナリストグループリーダー兼務が投手コーチ専任
東野投手育成アナリスト兼ファームゲームアナリスト
中井野手育成アナリスト
靏岡アナリスト

大原、東野、中井、靏岡コーチの後釜をそのまま斎藤、木塚、永池、藤田和の４前コーチが担うことになるのかな
206 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:47:05: アナリスト系の人が現場に入ってきたよね
靏岡大原小杉中井
207 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:52:14: 靏岡のこのポジションは現役時代の実績からしたら考えられないな
個人的に指導者としての能力と選手時代の能力は別物だと思うので、実力主義の登用は歓迎
監督はやっぱり人気取りもあるから難しいだろうけどね
配置の仕方がDeNAらしい
208 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:53:05: 数字を通して野球を見てきた人たちが(みんな元プロではあるけど)
現場に入ってどういう動きを示すのか
旧い人は「野球はデータがやるんじゃない、人間がやるんだ」と反発しそうだけど
209 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:54:44: 誰がベンチ入る人なのかいまいち分からん
210 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:55:37: 大原も2軍コーチから1軍チーフだから大抜擢だね
211 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:56:49: 大原は一軍にいたっす
212 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:57:11: 青山2軍監督プロ通算19安打
靏岡ｵﾌｪﾝｽﾁｰﾌｺｰﾁプロ通算12安打
213 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:58:14: 現役実績なら立浪さんの話でもするか？
214 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:58:22: 育成アナリストというのはいわゆる動作解析系だと思うので
これに携わってきた人たちが二軍コーチに入ることで
若手の成長に大きく貢献してくれれば大きい
育成のつかないアナリストだとスコア分析とかそっち方向なのかな
215 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 13:59:54: >>211
ほんとだ　間違えたわ
216 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:00:05: 昔は自分の実績より下のコーチの言うことは聴かないなんて選手もザラにいたけど
今はトレーナーやら個人で色々付けて他人のアドバイス求める選手がほとんどの時代だし
コーチ陣も実績関係なくなってきてるのはあるんだろうな
217 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:02:43: 逆に実績あるような首脳陣で異議唱えたら降格とか起きるとこは大変だと思うよ
それが必要なことの場合もあるにはあるが
218 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:03:16: 本当にこの首脳陣で優勝狙えるのか疑問だわ
特に2軍は東野や中井とか八木って誰やねん
219 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:05:30: >>218
そこ知らなくて靏岡は知ってるのか
220 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:06:45: 投手コーチ調整中ってことは日本シリーズ出場チームから引き抜くとかなのかな
221 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:06:48: 八木さん今年もいたけど動作解析系の人だな
222 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:07:31: 選手としての実績は別にいいが、指導者としての実績も無い人が多いから不安といえば不安にはなる
組閣したフロントというか編成を信じろって話だわね
223 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:08:15: まあ立浪みたいなイエスマンの仲良し政権じゃ独裁生まれるし難しいよな
うちはもっとコーチとして実績ある人も迎えにいってほしいがコネや縁とかもないとコーチ打診も難しいのかね
224 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:09:18: 向き不向きはやってみなけりゃ本当にわからんからなー
佐伯さんの中日指導者時代の話とか本当かどうかはわからんけど
225 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:09:46: 藤田もこれから解析のお勉強か
実績持ちの人がアナリストの技能も持てれば本人もチームも財産になるな
226 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:09:54: コーチは評価が難しいよな。
選手みたいに個人成績が出るわけじゃないから
227 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:13:44: 親会社が、というのもあるけど
コーチになろうという人が現役時代にそこまで実績がないからこそ
データに対する拒否反応も小さい人が多いだろうとは思う
そういう意識改革をやりやすいチームではあるだろうね
228 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:14:33: 大原はバンバン出世してるような気がするけどよっぽど優秀なんかな
229 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:17:32: >>223
例えば今年
中日だと攻撃だと和田コーチがスコアを指しながら確認しているし
渡邊コーチが攻守両方で近くにいて彼がブロックサインなんかも出している
巨人だと原監督だったら阿部コーチや元木コーチとよく話して助言を受けたりもしている
新庄監督だったら林ヘッドが後ろにいてまたよく動いてコーチと話している

独裁ってなんだろうと思うことがある
230 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:20:34: >>228
現役の頃から地頭が良さそうな雰囲気は出てたような
231 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:21:20: 実績はさておいて個人的にはいろんなチーム渡り歩いてる人の方が引き出し多いのかなあとは思うかな
プロだけじゃなくてアマでの経験含めて
232 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:24:35: ヘロヘロになった選手を鼓舞しながらひたすらノックバットを振ったり
室内練習場で夜遅くまで打者にトス上げたり、
がいわゆる名コーチ、
というのが昔の感覚で確かに間違いではないんだろうけど
まあそれだけじゃないよね
233 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:31:12: 仁志二軍監督
youはいずこへ
234 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:33:34: 仁志はまたU-**の監督とかに戻るのかしらね
かつてはU-12の監督とかやってたよね
235 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:45:20: >>229
SBの藤本さんじゃないが外部の人間にベンチの内情なんて殆ど分かる訳ないし
監督は判断根拠を説明する必要も責任もない
独裁のなんのって反対勢力のマスコミ使った情報操作に踊らされ過ぎ感しかない
236 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:46:58: 大原は大卒社会人経由入団
靏岡は大卒独立リーグ経由入団
指導者にはいろいろ経験が必要なのかもね
237 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:55:34: >>198
退団じゃなくて退任だったからな
普通に何かしらのポストに就くんだと思ってたわ
238 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:56:02: 小谷さん名前ないけど退団？
239 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:56:37: >>196
相川は投手コーチが経験浅い二人になるからそっちのカバーもあるんじゃないかと言ってる人もいたな
バッテリー指導は良さげだし暫くそっち集中の方がいいかも
240 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:56:40: 今の体制は2軍の調子いいから1軍で使うとかほとんどないし2軍監督なんて適当でもいいって感じなんだろな
241 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 14:58:27: 2軍の試合は勝つための采配じゃなくて育てるための采配だよね
使うメンバーだって試合前に決まってる事が多いし
242 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:01:20: >>241
チームによっては一軍監督になる前の修業の場みたいに位置付けていたりもするし
(ばんてふも二軍監督からの昇格)
そこではある程度「勝つための采配」も求められる気はする
仁志は最初から「一軍監督はない」って思っていたと思うけど
243 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:06:27: 2軍監督が采配でできる事って調子の見極めぐらいじゃないのか
継投なんて予備の選手はいるけど基本予定通りに投げさせるだけよね
244 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:10:33: >>238
小谷さんはコーチじゃないからかな
最近見ないからお元気か気になるけど
245 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:19:30: 今年も二軍で調子いい選手が昇格はしたけどあんまり使われないという事態はあったよ
その辺もう少しうまくやってくれるようになるといいんだけどね
246 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:31:16: 負け展開になっても全然試さんのが多かったような気がするね
247 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:33:55: この3年見てきて固執するのは番長自身にその傾向あるから
コーチが変わったところで…な気もするけど
来年はまぁ若手シフトにはなっていきそう
248 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:41:31: フリーエージェント有資格選手
https://npb.jp/announcement/2023/fa_qualified.html
249 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:47:04: ＤｅＮＡ・関根が７５％アップの契約更改　今季はキャリアハイの成績連発も「まだ何もつかめていない」　オフには２年連続メキシコへ
https://www.daily.co.jp/baseball/2023/10/23/0016949029.shtml

上げて貰ったなあ
来季ももっと上がるように頑張れ
250 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:47:52: 頑張ってくれ関根
251 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 15:53:21: 個人的な感覚では通年一軍にいられるようになったら3000万円、
概ね100試合程度スタメン出場(いわゆるレギュラー)できるようになったら5000万円、という感覚なので
関根は後者をクリアしたという評価と受け取った
ここからさらに上げるためには今年程度の成績ではアカンと
252 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:02:48: >>226
ファンより現場が一番よくわかってる部分だろうな
253 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:08:01: 関根がもっと経験値を積んで今以上に視野が拡がったら
横浜史上でもレアなタイプになるだろうなあ
254 ：950：2023/10/23(月) 16:08:16: コーチの有能さなんてインタビューで「◯◯コーチのお陰です」とか言わん限りファンにはわからんからこまる
255 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:12:40: 良くも悪くも今年は関根の調子が影響してたシーズンだったわね
関根の確変と宮崎が人外レベルに打ちまくってたのが終わったら貧打が酷かった
256 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:39:15: 関根はセンター守備もビシッと出来るように
257 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:45:29: 送球しっかり見直してほしいな
258 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:50:43: >>253
指導者としても面白そう
259 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:52:13: 大家ってどっかいくんかな、今のところ何も情報ないけども
ツーシーム教えたり2軍投手コーチとしては悪くなかったと思うんだが
いなくなると寂しいものがあるな
260 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:53:36: >>259
今年結構上手く行ってた若手投手多かったからもったいない気もするけど
なんか噂では関西方面に行くなんて話も
261 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 16:59:28: 大家は長く横浜にいたイメージだが2017年オフにコーチ招聘だから6年間か
まあ十分長いかな
262 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:07:07: 新たに来る二軍投手コーチ誰なんだろ
263 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:10:45: 言うほど若手投手下から出てきたか？
264 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:14:07: 大家は魔改造するというよりも変化球をこそっと教えるパターンだったな
ツーシームだったりカットだったり
教えるというよりも授けるという感じで如何にも横浜らしいコーチ
265 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:22:55: そういえば篠原ってうちにずっといるよな
コーチ辞めたらソフトバンクに戻るかと思ってたけど
今はスカウトやってるんだっけ？
266 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:28:23: 篠原は家族とこっちにいるから福岡に戻らないのかと思ってた
今は九州担当のスカウトだから関係ないのかもしれないが
267 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:31:20: 大家はとりあえずストレートの球威ある投手にカットやツーシーム身につけさせて
最低限一軍で投げるくらいのレベルに仕上げるのはそれなりだった印象
268 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:41:21: 小園の伸び悩みで責任取った形かなとは思う
269 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:43:46: 小園は怪我なく投げてくれたらいい
奥川が育成の参考らしいけど怪我しすぎてやばい
270 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:45:44: 在任自体かなり長かったから充電期間がほしいのかそれとも引き抜かれたか
271 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:46:43: 奥川はヤクルトだから、と言われるけど
どの球団にいてもいずれは壊れていた気がする
それこそ千葉だったらもしかして？くらいのもので
272 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:47:14: 関根出塁率上げないと１２番は向いてないな
273 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:48:33: 走れるし安定するなら消去法1，2番でも悪くないと思う
今年くらい振れ幅が大きすぎると起用に困ってしまう
274 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:49:43: 奥川は本人がTJ嫌がってグダグダと聞く
275 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:50:40: 小園で責任取るならスカウトと編成だろと思ってしまった……
まああの年の高卒投手ドラ1みんな微妙だけどさ
276 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:51:19: まあとりあえず１軍で数字のこしただけマシだわ
277 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:52:35: そもそも奥川と重ねてどうこう言っていたのは大家じゃなくて斎藤隆だからな
278 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:53:06: >>274
それも成長が止まってないから難しいとも聞く
TJ常連の館山も言ってたし
279 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:53:12: シルエット的には身体はもうできていたように見えたけど
見た目以上に育成時間かかってしまうパターンだったね小園
とはいえ阪神も1位指名していたから
欲しかったら競合覚悟で1位指名するしかなかった
280 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:54:02: >>275
小園はまだこれからじゃん
うちにはそもそも小園みたいなタイプ指導できる人がいない感じはするけど
281 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:55:10: まぁ小園以外も先発が全く育ってなかったから責任取らされたってのもあるのかも
当然コーチにできることなんて限られてるだろうけどそういう責任取る役目の仕事でもあるのも確かだろうし
282 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:55:41: 振り返って見てもそら隅田に4球団も集まるわなと思うわあの年
283 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:57:24: 2軍が大幅入れ替えされたわけだから2軍が上手くいってないって判断でしょ
284 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 17:57:41: 小園はフォーム弄ったのが失敗だったので春までに作り直しだろうな
285 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:01:39: 小園は最近は球速上がった上で制球も改善傾向だと聞いたけど
286 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:01:54: 松尾は将来三冠王狙えると思う
287 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:02:22: 上位の高卒右腕 2013-

13 鈴木
14 松本安楽光成小野岩下佐野
15 純平小沢与那原
16 今井藤平梅野才木島
17 吉住山口石川阪口瑛斗
18 渡邊市川輝星直江引地 (根尾)
19 朗希奥川西堀田鈴木
20　宏斗山下中森
21 小園風間森木達
22　優汰晴也響介

小園に限らずモノになっていないヤツの方が明らかに多い
288 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:07:52: 高校生の成功率は激低だから高校生ドラフトばっかりやってるとチームが終わる
289 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:14:13: オーソドックスな右腕なんて一番ありふれているから
人より抜きん出ようとしたらより色んなものが必要になるからな
290 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:19:58: 小園はフライアウト多すぎだなって思ってたけど
やっぱ飛び抜けて多かったみたいね
ほかにはない長所は面白いし課題クリアして完成した姿が見たいわ
291 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:35:14: >>287
こう見ると投手としてまとまった能力してるよりMAX150キロ超えみたいな尖ったタイプの方が当たり率高いんかね
292 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:36:23: ストレートのスピン量はメジャーの平均も大きく上回る
なので球質は良かった筈なんだ
293 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:46:11: 髙田繁×吉田孝司元横浜DeNAベイスターズGMとスカウト部長のドラフト秘話を語る（前編）
https://www.youtube.com/watch?v=qrmZVKzqe3k
294 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:51:28: 小園は甘いコースに投げてもあんまり打者に捉えられないんだが
フォームいじってた時期は簡単にポコポコ打たれてたな
295 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:51:54: >>291
ここ10年間NPBの平均球速が年平均で0.5㎞/hずつ上昇している(ソース下記リンク)ことを鑑みると
特殊な例でもないと馬力というか潜在的なスケールがないと埋もれてしまうのだと思う
https://sports.yahoo.co.jp/official/detail/2023080900090-spnaviow
296 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:55:48: 球速上がったと思ったら急に打たれるようになった、みたいなことはしばしば起こりうることではあるな
みんながみんなではないので原因は様々なのだろうけど
297 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 18:56:02: >>295
球速のデータ見るならこっちの方が良かったわ
https://yakyumaru.com/2023/05/12/post-23025/
298 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 19:03:32: でもスターってほぼ大卒からは生まれないよね
球団の顔になるレべルの看板選手って大体高卒よね
299 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 19:06:30: ヤス・・・牧・・・今永・・・宮崎・・・佐野・・・
300 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 19:08:45: 小園は145以上出すと球が浮く、簡単に打たれるみたいなのよく見たけど
シーズン終了間際から球速上げてもそれが落ち着いてきた感じはする
思った方向に向かってるのかはよくわからない
301 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 19:19:09: 昔はメジャー挑戦もなかったから高卒の選手の方が在籍期間長かった(必然的に顔になりやすい)けど
今は抜きん出ていると若くしてポスでいっちゃうからなぁ
まぁ昔もそもそもミスターって言われるセゲオからして大卒だけど
302 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/23(月) 19:29:04: 大卒と高卒じゃ育つ確率が何倍も違うから大卒でベースを作って高卒はオマケが理想

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