☆☆2023横浜DeNA 10/26 オフシーズンPart3☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/26(木) 10:46:01

良いご縁がありますように

※前スレ
☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズンPart2☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1697941853/

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290 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 08:57:39

>>284
俺は嫌いじゃないよ
選手側からの非難が強まらない限りはやるんでないかな

291 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:06:09

>>278
トミージョン明けだし手術前結構良かった

292 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:06:51

まあ以前から戦力外一歩手前の選手の交換会と揶揄はされていたし
結果的に現ドラで移籍した選手の半分近くが今年戦力外なので
あと1年やってみてどうなるかね

293 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:10:20

現役ドラフト阪神中日は成功例だけど相対的には
大きな影響がないからあってもなくても良い　ただ
あったほうがイベントとして楽しいから続けてほしい。

294 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:12:21

>>292
そもそもこのままじゃあと1-2年でクビって奴が出された筈だから今年大半が戦力外になるのは当然で
その中で1-2人でも環境変わってコア選手になったら制度として十分では

295 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:13:52

ディアスは一軍登板させないともったいないくらいの能力はあるよな

296 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:14:07

選手会からの要望で開始したんだからルール改定はあってもなくなる事はないって

297 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:16:09

戦力外・引退の選手とドラフトの選手との比較で
横浜は支配下の投手3人減っている(武田は球団想定の外野手カウント)ので
今年出すの野手だと思う

298 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:23:42

というか現役ドラフトできたから他球団の戦力外とって若手有望株には出番を与えず放出はアホ扱いされるようになった

299 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:25:18

現役ドラフトで来た笠原の2敗も結局2位逃す要因になってるし

300 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:31:25

現ドラなければ細川はそのまま二軍に埋もれてるから
相対的には中日で活躍された分マイナス、
笠原来なければ笠原に登板機会与えることなかったからやっぱりマイナス
そう考えると横浜にとっては現ドラはメリットなしデメリットのみだったか

301 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:31:56

このままクビになるよりは環境変えてワンチャン狙う方が選手にとっては良いし
細川大竹っていう成功例が出た以上止めることはないだろ諦めろ

302 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:34:45

別に笠原が結果を出した若手を押しのけて出番貰ったわけじゃないし、
投げるはずだった若手が笠原以上の投球（3回3失点）をするかもわからんし

303 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:37:03

文句言ってるのはいつもの人か

304 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:38:10

細川って他球団からばっかり打って対横浜になると全然打ててなかったから
中日に行ったことで横浜にもある意味貢献してたよ
じゃないと中日は横浜以外の他球団からももっと負けてた

305 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:39:52

そう言えば三上も横浜戦以外では結構抑えてたらしいね
横浜戦しか見てないからああ・・・としか思わなかったけど

306 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:42:15

そもそも球界全体の利益を考えた制度なんだからうちが得した損したなんて考える事が論外だろ

307 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:48:47

>>299
笠原の2敗は想定できたけど（むしろ貯金作れると思ってない）
今永が二桁行かなかったことや濱ちゃん大貫がダメだったことのほうが遥かに…って感じかなぁ

308 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:50:37

今永はトータルでは貢献度高いんだが後半戦失速の要因になってしなった
後半だけだとQS率濱口以下

309 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:52:00

貢献度がどうこうってまたWARの話でもするか?

310 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:56:29

外野から見ると「今年の横浜はバウアーも獲って優勝最右翼だったのに監督ガー」
という風潮みたいだけど
今年の戦力でどうやって優勝するんじゃい、って感じよな
今年期待に応えられなかった選手みんな監督のせいだったりするんだろうか

311 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:57:17

>>309
シーズンでみると結構有効な指標なのよね

312 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 09:58:14

まあ先発三本柱と4番5番が凄いのは確かだから戦力あるように見えるんだろうな

313 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:00:31

レギュラー陣が例年通り働ければ優勝候補
今年は数人不調で代わりがいないのが顕著にでた

314 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:00:38

裏ローテとリリーフと控え野手が去年並みなら良かったかもね
あと計算してないけどオースティンいたらかなり強かった

315 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:01:07

編成がオフにあんだけデータ班アナリストを現場に入れた辺り
データと反することを延々やり続けたカンピューターマネジメントだったって評価じゃないの

316 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:01:22

勝ちパ崩壊で一気に試合が逆算できなくなったのも痛い
たった1年で3億の敗戦処理に成り下がったヤスは復調するのか

317 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:02:01

「負けに不思議の負けなし」って便利な言葉で
負けた試合はみんな監督のせい、
勝った試合は運だったり選手の頑張りのおかげ、
って考えると優勝は監督次第という結論に導ける

318 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:02:50

広島といい勝負したけど結局その広島は阪神にボロ負けだからね
采配の差が〜とは言われるけど結局采配良くても広島の上には行けても阪神は越せないのが実際の所かと思う

319 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:02:57

上げても使うでもなく二軍に落とすでもなく延々ベンチに座らせていたり(知野とか)
マネジメントはまぁ酷かったと思うがね

320 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:03:09

大貫は本来裏ローテどころか右のエースだし…
来年は無難に働くとは思うが

321 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:03:38

>>320
一度も規定残ったことないのにエースはない
良くも悪くも井納の立ち位置

322 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:05:33

阪神とは野球の質が違い過ぎた

323 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:06:22

リリーフ頼みの体質から抜け出せないままリリーフが崩壊したというのが今年の敗因か
で来季Ｖ字回復するためにリリーフを強化すると

324 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:07:35

森原が便利枠にいるくらいの層が欲しい
当初の予定ではそうなるはずだったのだが

325 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:07:54

まぁ来年変わらきゃ契約満了でオシマイだろうからね
そもそも今永バウアー石田みんないなくなったらただ契約年数が残っているだけの敗戦処理か

326 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:08:19

阪神も去年の時点で優勝する戦力あったはずなんだ去年は自滅してたんだよな

327 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:09:19

>>323
むしろ体質で言うなら先発頼みだったよ今年は
リリーフは半袖と森原でフォローはできていたし

328 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:09:43

あの2020から復活したことを思えば来年また輝く可能性も大いにありえるわ
今年も指標自体は良かったしな

329 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:11:42

>>323
リリーフ頼みなんて分業制の現代なんて当たり前だろう
ドラフトみても低レベルな野手陣を問題視してる

330 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:12:11

投手が悪いというか根本的にバックの守備が悪い
なぜか大和は今更になってショート固定(勿論守備指標激悪)
試合途中に佐野をファーストへ変える守備緩めそして地獄の佐野のファースト固定etc.

331 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:13:53

最終的に大和しか居なくなったが京田に色んなとこ守らせたのは割りと？だった

332 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:14:48

ドラフトの話をするなら全く先発の新しい弾が出ていないことも問題視するべきだぞ
一軍で先発やっているのGM時代に指名した奴ばかりじゃないか

333 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:15:34

森が来年も伸びてこないようだと宗山指名しなきゃいけなくなるな

334 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:16:42

大和も得点圏の鬼とはいえ、トータルで見るとスタメンでもそんなに打ってないしだったら京田でよかった気もする
京田もパッとしないのはわかるけど

335 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:17:53

>>332
小園はまだ全然猶予あるが入江坂本徳山吉野が誤算だった
4人ともリリーフで使えれば御の字程度だからな現状

336 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:18:27

上茶谷もだろう

337 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:20:46

上茶谷は出来れば来年もリリーフがいい
向いてると思う

338 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:21:39

入江は頭さえ使えばすごいピッチャーになると
伊勢に言われてたｗ

339 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:22:22

オースティンいてもっと点取れてたら勝ちパターンももっと楽に投げれた
山崎もセーブ失敗は2回だけで抑え外れたのはなぁ

来年開幕はまた抑えスタートだよそれこそ大型契約してるんだし

340 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:22:37

今永バウアー石田抜けたら410イニング空くから
リリーフのが向いている程度じゃリリーフやらせられないよ
初年度だけとはいえ入江辺りより先発実績はある方だし

341 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:26:26

レイエスより先発出来そうな助っ人投手優先で探さなきゃいかんかもな…

342 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:28:55

当然探しているでしょそんな素人でも分かること
各紙のドラフト寸評も(野手指名の)意図は分かるが先発タイプの投手取らんで大丈夫かみたいなのばかりだし

343 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:30:53

>>342
なんでそんなに高圧的と言うかカリカリしてるの?

344 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:31:17

誰しもが思ってるだろうな
先発補強については

345 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:32:56

来年の二軍のローテも大丈夫かな
フェニックスの先発もブルペンデ―以外小園と森下と深沢しか見てないような

346 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:34:20

でもドラフトの面子見てると
ある程度先発補強の目処立ってのかなとも思うのよね
2位で岩井より松本優先した辺り

347 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:34:42

バウアー抜けたら新助っ人一人は必ず獲るし今永メジャー石田も移籍なら二人取るかもしれない

348 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:35:16

外人先発で補うって言っても今年比較的当たりだったグリフィンとピーターズでそれぞれ120イニングと100イニング
同程度の外人が来日しても今年のGマンのイニング数(65イニング)と差し引きで50イニング程度しか足しにならない
そもそも外人枠って来年も5人に拡張したままなのかというのもあるし

349 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:36:33

>>345
今野とか松隆も先発機会増えると思う
吉野は…出来れば早々に二軍はスキップして欲しいが

350 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:37:25

別の補強チャネルありきじゃないとあのドラフトはヤバいと思う
まぁいずれにせよ数ヶ月後には分かることだけども

351 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:37:54

外人枠5はこのまま定着するような気もする

352 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:41:38

>>350
ドラフトは来年度の補強じゃなくて来年以降の補強だから
数年先じゃないとわからないぞ

353 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:42:25

>>345
今年の二軍ってその辺除くとメインで先発していたのって
クビになった笠原と大貫、濱口、平良みたいな前半ダメだった人たちだからね

354 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:43:13

>>352
とはいえ度会松本井上辺りはある程度来年使いたい枠だろうな

355 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:44:21

一応15日に松本が先発してるけどそれっきりなんだな
大事に扱ってるだけかもしれんが怪我持ちは計算立てづらいな

356 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:45:40

>>350
既存の投手が残留するのか出ていくのか
FAで誰か来るのかは数ヶ月後にはわかるでしょう

357 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:46:11

>>353
後半そのメンバーが抜けた後は坂本がまた先発戻ったりしてたな

358 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:46:56

とりあえず京山は先発に戻して欲しい

359 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:47:48

(先発投手の)補強チャネルってことよ
別に木曜のドラフトの選手に最初から牧みたいになれとかは思っていないよ

360 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:48:05

>>358
扱いがよくわからない1年だったな
流石に現ドラで供出するほど投手に余裕はないが

361 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:48:58

京山は今年は投球自体を見直してたのかなんなのか
リリーフより先発向きではあると思うが

362 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:52:03

松本(右)がもし一軍で中継ぎでやっていけるレベルなら入江上茶谷あたりを先発に転向できるしな
石川も先発にしたいけどエスコバー抜けるなら流石にそんな余裕なさそう

363 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:53:38

石川は長いイニングだと球威落ちそうじゃない?

364 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:54:40

希望的観測だけど松本隆小園深沢森下ディアスから
2人ぐらい来年か再来年1軍でローテ入らないかな

365 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:54:47

先発で見てみたい投手はたくさんいるけど
「こいつは先発じゃなきゃダメだろなんで後ろで使ってるんだ」とまで行く投手はいない
そこがこのチームの投手陣の病巣だな

366 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:56:51

高校時代痛み止め飲みながら投げてたとか怪我持ちだから育成入団だった選手だし
石川は先発無理

367 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:56:55

来年は金丸という超目玉がいるから宗山に行ってる余裕無いなあ

368 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:57:24

入江の先発実績って編成のやらかしが原因で通用していないのに消去法で使われてた2021年開幕当初だけだし
先発転向しても坂本未満にしかならんのでは

369 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:58:16

>>367
なので森に育って欲しい面はある

370 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:58:39

石川は鉄棒から落ちて怪我して投げられなかったのが育成だった要因かな
2年までは順調だったみたいだけど

371 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:59:09

むしろ森が5年目で来年レギュラー掴むなら実質ラストイヤーなので
パッとしなければ完全に切り替えだと思っているが

372 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 10:59:48

>>368
使い物になる変化球が少ないので俺も先発は厳しいと思う

373 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:00:15

入江はチーム事情で中継ぎにしてるだけだからねえ

374 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:02:00

そもそも先発で見てみたい投手は別におらんなぁ
(投手抜けたら)来年先発で使わざるを得ないだろうなぁって投手ならいるが

375 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:03:10

>>373
上茶谷ならまだ分かるが
入江はむしろ2021年がチーム事情で先発にしているだけだったよ

376 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:05:03

ギリギリ上茶谷位だな先発見たいの

377 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:05:07

高卒先発3人は今のところ故障してないのが何よりだな
近年故障に泣く高卒投手が多かっただけに
高校時代故障がちだった森下くんも高校時代と見違えるように体でかくなってるし

378 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:05:49

石田程度の穴はすぐ埋まるという意見をシーズン中よく見かけた

379 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:05:51

桐光学園の中川颯も戦力外だったなそう言えば
来ないかな

380 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:06:54

>>379
貴重なアンダーで俺も欲しいけど枠の関係できついかもね

381 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:09:10

枠がカツいのはどう減らすんだ。
追加で戦力外しそうにも思えないし、あとはFA流出と助っ人切るだけか

382 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:09:19

>>378
別にそれはその人の考えなんだからいいんじゃないの
自分はまったくそう思ったことも言ったこともないし
それがファンの総意だ!なんて頓珍漢なこと言い出したら全力で否定するけど

383 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:09:35

入江先発待望論みたいなのわりと見かけるがなんでだ？
上でも挙げてる人いるけど変化球少ない剛球投手が
スタミナ気にして出力落として投げることに何の魅力が？

384 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:11:49

>>383
古くは加藤タケハル先発させて散々…みたいな感じだよね

385 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:12:11

勝手に民衆の総意にしたがるのは政治家と宗教家って決まってるからな

386 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:12:36

先発入江って2順目捕まるから中継ぎに転向したんじゃなかったっけ

387 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:13:31

増田珠、サードのイメージだったけど今もう外野なのか…
これは縁なさげ

388 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:14:00

中継ぎで活躍したから実力も伸びたはず今なら先発出来るって考えなんじゃないの
もしくはドラ1なんだからこのままパッとしないまま終わるはずないってコンコルド錯誤か

389 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:14:21

入江は目指すならヤスの後釜だと思うがなあ

390 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/28(土) 11:14:32

今オフ横浜に必要なのは山川だよね、40本打てる人が必要