☆☆2023横浜DeNA 10/26 オフシーズンPart3☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/26(木) 10:46:01

良いご縁がありますように

※前スレ
☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズンPart2☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1697941853/

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661 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:47:04

一年前に牧いるのにセカンドの選手とってどうすんのって各紙のドラフト寸評で出ていたけど
そこについては完全にその通りだったからなぁ
それで今年は大学でもショートやっている石上を指名

662 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:47:07

サードの後釜牧って発想自体編成にも無いでしょ
同様に宮崎衰えたらファーストってのも無いと思う
ゲームじゃないんだかホイホイ簡単にコンバートは出来んよな

663 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:47:46

>>652
センスはあるけど非力なタイプだからこれから先どうなんだろうなぁ

664 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:49:19

>>661
それ以外の能力も勿論買ってたんだろうけど
プロでいきなりショート出来るだろうという見通しは甘過ぎたよな

665 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:49:20

まぁ林は今日も粘って四球とってたりうちに少ないバッティングスタイル持ってる選手ではあるからな

666 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:51:31

まあ一塁は基本助っ人野手のポジションだし
だから一塁しか出来ない選手はドラフトでも育成指名になりやすい

667 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:53:57

石上は小柄だがムッチリ系なので一応タイプが違うらしい

668 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:56:28

和田恋外野手（28＝13年2位で巨人−21年オフにノンテンダー）→戦力外通告

楽天出したんだな　欲しい選手だった

669 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 14:56:38

>>661
ただ林に関しては思ったよりOP戦で打ったから一軍いたけど元は下でショートコンバートする予定だったんじゃないかとは思う

670 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:00:11

和田恋は完全に帝王だった
近年稀に見る帝王

671 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:01:37

フェニックスならではのあづまセカンド

672 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:07:50

蝦名の守備難が目立つ試合になってしまったな

673 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:07:54

ショートにコンバートさせる前提でセカンドの選手取ってる時点で守備軽視のチームだよなって

674 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:09:43

蝦名急激に下手になったのは何なのか

675 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:10:06

元からこんなもんってわけではないのか

676 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:10:10

誰のというか全体的に選手のプレーがおかしい定期

677 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:14:34

増田珠内野手（24＝17年3位）→戦力外通告→現役続行希望
薮田和樹投手（31＝14年2位）→戦力外通告→現役続行希望

薮田には抑えられてるイメージしかないんだけど横浜にだけか？
増田は横高出身だしまだ若い　切るの早すぎだろ

678 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:15:51

増田の背番号33だったことで
ああ…そういうことか思った人が多い

679 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:20:04

東妻ももともとショートだもんね

680 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:21:23

松尾君いいねぇ〜

681 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:26:27

勝又ｗｗｗ　真面目にやれｗｗｗ

682 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:27:23

ナイスバッティングだったのにボーンヘッド

683 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:28:10

追い越しってなんぞw

684 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:30:26

たまに勝っちゃいけない感じの試合するよね

685 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:31:01

1点差で負けちゃったじゃん

686 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:32:19

勝又見てるとドラ３の武田君が楽しみになる

687 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:34:17

勝又、青山さんに怒られてそう

688 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:34:57

桑原の後釜のセンター候補だね武田君は
一応ファーストもできるらしいが外野の方が良さそう

689 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:46:30

現役ドラフト、クビ組多いなぁ…細川大竹っていう例があるだけ制度として成功なんだろうか

690 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:48:00

現ドラなかったら去年クビだったかも、って選手もいるし間違いなく成功でしょ
その2人以外も活躍とはいかなかったが何人か生き残ったしな

691 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:50:59

生え抜き特権失うから本当にラストチャンス活かせるかみたいな制度なんだろうな

692 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:54:02

松尾　５−３
勝又　５−３

蝦名　４−０　

693 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:54:53

トレードよりも不利な移籍の場合もあるだろうしなあ
欲しいから望まれての移籍とは限らんし

694 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:56:21

蝦名は昨日爆発してたしまぁ…
逆に松尾は今まで不調だった

695 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 15:58:33

徳山が何しに出てきたのか解らない　さっさと球団職員にでもしろ

696 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:01:40

徳山は現状期待しかないんだが

697 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:02:25

ソフトバンクの宝箱

増田珠内野手（24＝17年3位）→戦力外通告→現役続行希望

椎野新投手（28＝17年4位）→戦力外通告→現役続行希望

森唯斗投手（31＝13年2位）→戦力外通告→現役続行希望

嘉弥真新也投手（33＝11年5位）→戦力外通告→現役続行希望

高橋純平投手（26＝15年1位）→戦力外通告→現役続行希望

上林誠知外野手（28＝13年4位）→戦力外通告→現役続行希望

古川侑利投手（28＝13年4位−22年現役ドラフト）→戦力外通告→現役続行希望

佐藤直樹外野手（25＝19年1位）→戦力外通告→現役続行希望

九鬼隆平捕手（25＝16年3位）→戦力外通告→現役続行希望

698 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:02:57

下位球団でチャンス少なかった選手が現ドラで上位球団に移籍してもチャンス貰えるのかっていう
笠原は首位攻防戦初戦に投げれての退団ならある意味諦めついたかもしれないけど

699 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:05:58

小深田と粟飯原に限界を感じる　守れない野手は打てないと意味が無い

700 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:08:33

森唯斗は田中俊太の背番号空いたし獲得に動きそう
後はFA参戦とバウアー残留かな？

701 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:10:51

戦力外拾ってる間は優勝無理だと思う

702 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:15:45

もっと枠あったら戦力外乱獲でもいいんだけど無駄に枠かつかつなのよなぁ

703 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:17:39

>>701
思うのは自由だけど優勝球団でも普通に戦力外拾っているんで
全く事実には基づいていないね

704 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:17:50

二次戦力外も無さそうだしできる補強は限られてくる
度会取ったからレイエスはある？同じライトでポジション被ってる
支配下はもう切らないだろうし

705 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:19:22

>>689
まだ1回目だし
不具合あるならそのうちドラフトみたいにルール変更くるでしょ

706 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:20:26

小深田や粟飯原より知野ちゃんの方が使えるんだからドラフトって難しいよな

707 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:21:06

ぶっちゃけレイエスはレフトすら無理だと思う
DH無い時点で取っても…

708 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:21:12

そもそも高卒社会人の度会を一軍でバリバリ即戦力になるって前提で
外人編成を変えるほうがヤバいと思うぞ

709 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:22:18

知野ちゃんも前半まではファームでも守備と打撃どっちも小深田と同様ひどかったぞ

710 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:23:27

知野は個人的に代走以外の面は全然買って無い

711 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:24:16

来年の知野ちゃんにそんな期待してる人そんないないっしょ二軍を穴埋め出来ればいいよ

712 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:25:15

知野は2年独立でやって一軍デビューはちょうど大卒1年目の年齢だし
粟飯原なんてまだ高卒2年目なんだが

713 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:26:13

知野はあのグラスラで期待してる人多いのでは？

714 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:28:24

>>711
自分が期待していないでいいのに
わざわざ周り含めてそんな期待している人いないと書く感性よ

715 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:30:26

知野打つ方は技術的にかなり怪しいと思うが
足速いし一応内野の複数ポジに立っていることは出来るからそこは良い

716 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:33:08

まぁ飛雄馬とかムシキング山下みたいなもんじゃないか

717 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:33:58

誰に期待して期待していないかなんて人の数だけあってハヤテ2323だわ
探せば牧はwbcから今年のチャンピオンシップまで出ずっぱりで休む期間ないから来年は期待できないとか
東はあの小柄な体型で今年あんだけ投げたら疲労蓄積で来年期待できないとか誰にでも言えるぞ

718 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:34:15

下剋上の活躍が見たいんだよ　勝又とか上甲とか蓮とか・・・

719 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:34:43

なんとなく打ちそうという雰囲気だけで使われ続けてたな山下

720 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:36:48

上甲は既に支配下だからそいつ等に下剋上される側だな

721 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:38:11

知野ちゃんの打撃好きって解説者チラホラいるよね
なんとなくわかるけど一軍では今のところ成績残せてないのがな
守備力も起用の足を引っ張ってると思うけど

722 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:40:28

知野は攻守共に技術面が全然
だけどそこが追い付いてきたら一軍定着して戦力になるのかもしれん

723 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:44:39

思い入れの強い人が多いからあんま言えんけど藤田使うくらいなら知野使って欲しかったな

724 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:46:35

結局よりマシと思われる方を使われるしかないので
武山細山田新沼レベルですら誰に期待するかという話は発生する

725 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:47:40

>>723
打力だけならたぶん現時点でも藤田が勝ると思うぞ

726 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:49:50

>>723
正直引退発表したらもういいだろとは思ったな
戦力になれない、限界だと感じた選手が試合に出続けるのは違和感あったわ

727 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:51:29

知野は代走屋として結構期待できるように感じたな
逆に言うとそれ以外の面では期待してないんで代打や守備固めとしては他の選手が台頭してきてほしい

728 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:52:19

楠本が佐野の代打をやって以降全然打てなくなってからは
左の代打では藤田が一番期待はできただろう

729 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:53:02

>>726
そういうカンピューターなのかストーリー采配なのか知らんけど目に余るから
オフにデータ班がコーチになったのでは

730 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:54:44

現役ドラフトは今後整備されていくんだろうが今のままならすぐに無くなりそう

731 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:56:47

>>730
いらないヤツ押し付けられるっていう図式がどうにかならんと1年で戦力外ってのは無くならんよね

732 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:57:06

>>730
正直NPBはルール5やるほど選手の絶対数が多くない
どうしてもやるなら育成選手も含まないと無意味過ぎる

733 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:00:22

まああと1年で戦力外になるって候補のうち12分の2に芽が出る、
というだけでもやる価値はあるのかもしれんけどね
この制度がなければ12分の0だったのかもしれないし

734 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:01:44

>>726
守れなくなったから辞めると言っていたが打てなくなったわけじゃないからな
結果も出してたしそりゃ代打ではでるよ

735 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:02:11

せめて指名した選手は一定期間は一軍で使うって言う取り決めは必要だよな
チャンスない選手を活かす為の制度なはずだし

736 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:02:19

>>733
まあ大竹も細川もどちらも新天地での助言は指導が開花のきっかけになったし
元球団にいても去年と同じだっただろうなとは思うねぇ

737 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:03:26

いくら戦力外の奴が多かろうが大竹や細川みたいなのが少しでも出るなら意味あるって結論にしかならんだろ
元々首間近な奴が交換されている以上翌年にクビになる奴が多いのは当たり前だし
大昔のセレクション会議やトレード会議はその少しすらおらんかったから短命だったの

738 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:03:47

>>735
ますます罰ゲームだよなぁ、トレードと違って望んでチームに来るとは限らないし
内野が潤沢なチームにもらわれてしまった内野手とかもう死産もいいとこ

739 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:04:00

ぶっちゃけ選手供出強制されるクソイベントとしか思えない現状
選手会は他に考えることないのか

740 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:04:58

>>739
なんかやってます感だせれば満足の集団だからなぁ

741 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:50

大竹と細川無視してこんな制度意味ないは感情論にすらなってないよ

742 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:52

大竹はよく知らんけど細川なんて2軍では戦力になってたしクビはまだもう少し先だったんだから制度に沿ってやりすぎた感あるわ

743 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:54

うちとソフトバンクが制度に合った選手真面目に提出したらしいが両方バカを見たよな
一番人気の古川だってすぐ戦力外だし

744 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:08:38

ハム行った松岡も即戦力外で育成打診されてるとか
本末転倒過ぎる

745 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:09:46

確かに今年の現ドラはますます、外から見たら有望そうだけど実際は・・・
な選手がズラリと顔を並べることになりそうではある
どの球団も成功例・失敗例をちゃんと分析しているだろうし

746 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:10:37

2020 3試合 2.30 15.2回 被打率.232 WHIP1.02
2021 2試合 15.75 4.0回 被打率.412 WHIP2.50
2022 2試合 6.43 7.0回 被打率.323 WHIP1.71

大竹は直近3年これで来季（今年）28歳になる育成出身だからクビ候補だったと思うよ　細川も2軍ではよかったけどそう
クビが涼しかったけど環境変えたら大成功しましたという最高のモデルだわ

747 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:14:15

プロテクト制度で25人まで選定、それ以外は育成問わず移籍対象選手として扱い指名されたら移籍、
2巡目まで各チーム選定出来、同一チームから巡以上の複数対象選手が出た場合は、
指名枠が増えるみたいな感じにすれば飼い殺しは防げるかな

748 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:16:19

飼い殺しっていうか
結局環境変わってもウンコという選手が大半だと証明されただけなんじゃ…

749 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:16:56

現状がすでに飼い殺し防止のために移籍できるようにしましたって温情なのにこれ以上きつくしたらオーナー達も拒否するだろ

750 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:11

そもそも選手会のメインて出られない選手の苦境なんて知らんやつが殆どでしょ?

751 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:16

>>748
で環境変われば変わる選手も確かにいるということも証明されたと

752 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:26

うちに置いといても芽は出そうにないけど
環境変わって芽が出たらめんどくさいな、
という選手を出品しない、という意味での飼い殺しでは

753 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:19:40

>>752
育成プロテクト禁止しないとそれは無くならんよね
人的補償もそう

754 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:36:02

田中正義っていう成功例出たから人的なくせ論が一気に引いた気がする
近藤取られただけだったら日ハムもっと悲惨な事になってたし

755 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:37:40

>>753
育成なら2人までとってもいいって事にしよう

756 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:38:17

>>754
人的の方が活躍するなんて事もあるし今に始まったことではないのでは

757 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:38:47

現役ドラフトは去年の感じだと真面目に出してはいけないという結論になるよな
古川が一番人気ってのは少なくとも２軍のイニングは確実に食えるからだろうし

758 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:40:11

>>757
あとは2軍の成績だけはまともに見えるヤツとかね
戦力外の成績見てファンが欲しい欲しいいうようなタイプのアレ

759 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:42:28

>>758
その二軍の成績だけはまともに見える奴の筆頭が細川だったんだがね
大竹にしても近年は完全に帝王化していた

760 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:45:11

人的のほうが活躍というのも久しくないな
そこそこ活躍した選手なら平良小野酒居田中といるがさすがにFA選手と比べたら落ちるし
一岡は凄かったけど最高19Hだし大竹も悪くはなかったからなあ

761 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:46:04

まぁ大竹細川って成果が出てしまった以上短命に終わることはほぼありえないので
(終わらすならこれまでの類似制度同様誰も出てこないから意味ないとするしかなかった)
ルール変更はまだしも制度廃止は現実的ではない