☆☆2023横浜DeNA 10/26 オフシーズンPart3☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/26(木) 10:46:01

良いご縁がありますように

※前スレ
☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズンPart2☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1697941853/

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701 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:10:51

戦力外拾ってる間は優勝無理だと思う

702 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:15:45

もっと枠あったら戦力外乱獲でもいいんだけど無駄に枠かつかつなのよなぁ

703 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:17:39

>>701
思うのは自由だけど優勝球団でも普通に戦力外拾っているんで
全く事実には基づいていないね

704 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:17:50

二次戦力外も無さそうだしできる補強は限られてくる
度会取ったからレイエスはある？同じライトでポジション被ってる
支配下はもう切らないだろうし

705 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:19:22

>>689
まだ1回目だし
不具合あるならそのうちドラフトみたいにルール変更くるでしょ

706 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:20:26

小深田や粟飯原より知野ちゃんの方が使えるんだからドラフトって難しいよな

707 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:21:06

ぶっちゃけレイエスはレフトすら無理だと思う
DH無い時点で取っても…

708 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:21:12

そもそも高卒社会人の度会を一軍でバリバリ即戦力になるって前提で
外人編成を変えるほうがヤバいと思うぞ

709 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:22:18

知野ちゃんも前半まではファームでも守備と打撃どっちも小深田と同様ひどかったぞ

710 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:23:27

知野は個人的に代走以外の面は全然買って無い

711 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:24:16

来年の知野ちゃんにそんな期待してる人そんないないっしょ二軍を穴埋め出来ればいいよ

712 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:25:15

知野は2年独立でやって一軍デビューはちょうど大卒1年目の年齢だし
粟飯原なんてまだ高卒2年目なんだが

713 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:26:13

知野はあのグラスラで期待してる人多いのでは？

714 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:28:24

>>711
自分が期待していないでいいのに
わざわざ周り含めてそんな期待している人いないと書く感性よ

715 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:30:26

知野打つ方は技術的にかなり怪しいと思うが
足速いし一応内野の複数ポジに立っていることは出来るからそこは良い

716 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:33:08

まぁ飛雄馬とかムシキング山下みたいなもんじゃないか

717 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:33:58

誰に期待して期待していないかなんて人の数だけあってハヤテ2323だわ
探せば牧はwbcから今年のチャンピオンシップまで出ずっぱりで休む期間ないから来年は期待できないとか
東はあの小柄な体型で今年あんだけ投げたら疲労蓄積で来年期待できないとか誰にでも言えるぞ

718 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:34:15

下剋上の活躍が見たいんだよ　勝又とか上甲とか蓮とか・・・

719 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:34:43

なんとなく打ちそうという雰囲気だけで使われ続けてたな山下

720 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:36:48

上甲は既に支配下だからそいつ等に下剋上される側だな

721 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:38:11

知野ちゃんの打撃好きって解説者チラホラいるよね
なんとなくわかるけど一軍では今のところ成績残せてないのがな
守備力も起用の足を引っ張ってると思うけど

722 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:40:28

知野は攻守共に技術面が全然
だけどそこが追い付いてきたら一軍定着して戦力になるのかもしれん

723 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:44:39

思い入れの強い人が多いからあんま言えんけど藤田使うくらいなら知野使って欲しかったな

724 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:46:35

結局よりマシと思われる方を使われるしかないので
武山細山田新沼レベルですら誰に期待するかという話は発生する

725 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:47:40

>>723
打力だけならたぶん現時点でも藤田が勝ると思うぞ

726 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:49:50

>>723
正直引退発表したらもういいだろとは思ったな
戦力になれない、限界だと感じた選手が試合に出続けるのは違和感あったわ

727 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:51:29

知野は代走屋として結構期待できるように感じたな
逆に言うとそれ以外の面では期待してないんで代打や守備固めとしては他の選手が台頭してきてほしい

728 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:52:19

楠本が佐野の代打をやって以降全然打てなくなってからは
左の代打では藤田が一番期待はできただろう

729 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:53:02

>>726
そういうカンピューターなのかストーリー采配なのか知らんけど目に余るから
オフにデータ班がコーチになったのでは

730 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:54:44

現役ドラフトは今後整備されていくんだろうが今のままならすぐに無くなりそう

731 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:56:47

>>730
いらないヤツ押し付けられるっていう図式がどうにかならんと1年で戦力外ってのは無くならんよね

732 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 16:57:06

>>730
正直NPBはルール5やるほど選手の絶対数が多くない
どうしてもやるなら育成選手も含まないと無意味過ぎる

733 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:00:22

まああと1年で戦力外になるって候補のうち12分の2に芽が出る、
というだけでもやる価値はあるのかもしれんけどね
この制度がなければ12分の0だったのかもしれないし

734 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:01:44

>>726
守れなくなったから辞めると言っていたが打てなくなったわけじゃないからな
結果も出してたしそりゃ代打ではでるよ

735 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:02:11

せめて指名した選手は一定期間は一軍で使うって言う取り決めは必要だよな
チャンスない選手を活かす為の制度なはずだし

736 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:02:19

>>733
まあ大竹も細川もどちらも新天地での助言は指導が開花のきっかけになったし
元球団にいても去年と同じだっただろうなとは思うねぇ

737 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:03:26

いくら戦力外の奴が多かろうが大竹や細川みたいなのが少しでも出るなら意味あるって結論にしかならんだろ
元々首間近な奴が交換されている以上翌年にクビになる奴が多いのは当たり前だし
大昔のセレクション会議やトレード会議はその少しすらおらんかったから短命だったの

738 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:03:47

>>735
ますます罰ゲームだよなぁ、トレードと違って望んでチームに来るとは限らないし
内野が潤沢なチームにもらわれてしまった内野手とかもう死産もいいとこ

739 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:04:00

ぶっちゃけ選手供出強制されるクソイベントとしか思えない現状
選手会は他に考えることないのか

740 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:04:58

>>739
なんかやってます感だせれば満足の集団だからなぁ

741 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:50

大竹と細川無視してこんな制度意味ないは感情論にすらなってないよ

742 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:52

大竹はよく知らんけど細川なんて2軍では戦力になってたしクビはまだもう少し先だったんだから制度に沿ってやりすぎた感あるわ

743 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:54

うちとソフトバンクが制度に合った選手真面目に提出したらしいが両方バカを見たよな
一番人気の古川だってすぐ戦力外だし

744 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:08:38

ハム行った松岡も即戦力外で育成打診されてるとか
本末転倒過ぎる

745 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:09:46

確かに今年の現ドラはますます、外から見たら有望そうだけど実際は・・・
な選手がズラリと顔を並べることになりそうではある
どの球団も成功例・失敗例をちゃんと分析しているだろうし

746 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:10:37

2020 3試合 2.30 15.2回 被打率.232 WHIP1.02
2021 2試合 15.75 4.0回 被打率.412 WHIP2.50
2022 2試合 6.43 7.0回 被打率.323 WHIP1.71

大竹は直近3年これで来季（今年）28歳になる育成出身だからクビ候補だったと思うよ　細川も2軍ではよかったけどそう
クビが涼しかったけど環境変えたら大成功しましたという最高のモデルだわ

747 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:14:15

プロテクト制度で25人まで選定、それ以外は育成問わず移籍対象選手として扱い指名されたら移籍、
2巡目まで各チーム選定出来、同一チームから巡以上の複数対象選手が出た場合は、
指名枠が増えるみたいな感じにすれば飼い殺しは防げるかな

748 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:16:19

飼い殺しっていうか
結局環境変わってもウンコという選手が大半だと証明されただけなんじゃ…

749 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:16:56

現状がすでに飼い殺し防止のために移籍できるようにしましたって温情なのにこれ以上きつくしたらオーナー達も拒否するだろ

750 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:11

そもそも選手会のメインて出られない選手の苦境なんて知らんやつが殆どでしょ?

751 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:16

>>748
で環境変われば変わる選手も確かにいるということも証明されたと

752 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:26

うちに置いといても芽は出そうにないけど
環境変わって芽が出たらめんどくさいな、
という選手を出品しない、という意味での飼い殺しでは

753 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:19:40

>>752
育成プロテクト禁止しないとそれは無くならんよね
人的補償もそう

754 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:36:02

田中正義っていう成功例出たから人的なくせ論が一気に引いた気がする
近藤取られただけだったら日ハムもっと悲惨な事になってたし

755 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:37:40

>>753
育成なら2人までとってもいいって事にしよう

756 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:38:17

>>754
人的の方が活躍するなんて事もあるし今に始まったことではないのでは

757 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:38:47

現役ドラフトは去年の感じだと真面目に出してはいけないという結論になるよな
古川が一番人気ってのは少なくとも２軍のイニングは確実に食えるからだろうし

758 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:40:11

>>757
あとは2軍の成績だけはまともに見えるヤツとかね
戦力外の成績見てファンが欲しい欲しいいうようなタイプのアレ

759 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:42:28

>>758
その二軍の成績だけはまともに見える奴の筆頭が細川だったんだがね
大竹にしても近年は完全に帝王化していた

760 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:45:11

人的のほうが活躍というのも久しくないな
そこそこ活躍した選手なら平良小野酒居田中といるがさすがにFA選手と比べたら落ちるし
一岡は凄かったけど最高19Hだし大竹も悪くはなかったからなあ

761 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:46:04

まぁ大竹細川って成果が出てしまった以上短命に終わることはほぼありえないので
(終わらすならこれまでの類似制度同様誰も出てこないから意味ないとするしかなかった)
ルール変更はまだしも制度廃止は現実的ではない

762 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:50:14

今残ってるメンツ見る限り今年も横浜はそこそこ良い選手だしそうだけどね

763 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:52:50

今年も横浜は外野手の誰かだと思うけど
実際外野は競争激しく出番あげれてない選手いるし

764 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:53:00

>>761
大竹細川は成功例だけど、2人だけ突出しすぎなんだよね
あとは結局戦力外かその一歩手前かってところ

765 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:54:02

外野なら神里かな？他球団の需要もありそう
指名順位早ければいい選手が獲得できる

766 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:55:02

>>762
具体名は避けるが、よく見ると怪しい候補もいる
真面目に主旨に則るのもありうるし、ベタ降りもあるかと

767 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:55:33

>>765
具体名だすとグレーゾンだぞ

768 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:57:36

環境の変化で何か起こる可能性あるなら帝王系なんだろうな

769 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:57:42

グレーゾンどころか真っ黒

770 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:58:02

少し上で出てたレイエスの記事がタイムリーに

https://news.yahoo.co.jp/articles/6545ca3e0e97b7f389f9ba635736ab9ff4c50eb0

771 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:58:39

そもそも神里って手術明けでプレーもできないでしょ
いくらなんでも人道的にありえんだろ

772 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:59:31

ベタ降りするといってもベタ降りするような候補が残ってないよ
入って2、3年みたいな選手は流石に出すわけないし

773 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:03:31

完全に降りていいなら外様内野手のダブル西さんになる

774 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:06:16

DHあるソフトバンク行って全然活躍しなそうレイエス
あの球団が目をつける自前助っ人は大外れ

775 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:06:47

入って1年も経ってない選手出すわけない

776 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:07:01

>>772
去年の時点で松岡がプロ3年終了時の23歳で出されているから
出すわけがないとまでは言い切れんよ

777 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:08:29

>>773
西浦の事言ってるならFA権所持している選手は対象外だぞ

778 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:10:45

考えるにしてもルールくらいはしっかり把握しておく必要があるぞ
例えば下とかでそもそも対象外な選手を平然と挙げる奴がいるからな
・前年の年度連盟選手権試合終了の日の翌日以降に、選手契約の譲渡によって獲得した選手
・FA権を保有している、または行使したことがある

779 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:11:31

>>777
来た年に出してはいけないというルールもあるね

780 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:12:33

これ以上は妄想での殴り合いにしかならんからやめた方が
誰がいらないとか勘弁してくれよ

781 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:14:29

誰がいらないは戦力外獲得でも現れるよね
補充なのは違いないが選手が余剰戦力になるほどソフトバンクみたいに抱えてないし
現に外野手はカツカツやった

782 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:15:25

いらないわけじゃなくて色々突き詰めると選択肢2人ぐらいしかいないんじゃないってだけだから

783 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:15:59

>>780
元々具体名なんて挙げる気がさらさらないよ
そもそも得をしたいか損をしたくないかで全然選手変わるから意味をなさないし

784 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:17:02

大体このあたりだろうなってのはあっても具体名は出さんよね

785 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:17:23

俺のこのあたりは必要だぞ（ﾎﾟﾛﾘﾝﾁｮ）

786 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:17:57

武田陸玖
公式戦通算成績(40試合)

打率.500
HR 6
K% 5.3%
BB% 12.2%
OPS 1.495
https://baseball.omyutech.com/playerTop.action?playerId=1943680

787 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:19:32

戦力外選手は本当に要らんのよ。若手選手の出番が減り育成が遅れてしまうから

788 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:21:29

>>786
確か山形大会でほぼ一人でチームを決勝に導いたんだよね
ノリさんみたいで期待持てるわ

789 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:24:44

横浜の二刀流は投手になるから打撃は意味がない

790 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:38:05

>>787
二軍は無駄に酷使されがちだから絶対いるわ
それにどっちにせよ三浦が一軍で若手使わないから問題もない

791 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:39:45

干すってほど期待の若手いねえし・・・
今年ももっと見たかったのはベンチの湯たんぽ要員と化した知野くらいでしょ

792 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:49:43

せめてビデオ見ろよ

793 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:03:04

【DeNA】石井琢朗コーチ「野球で一番大事」得点力アップへ走塁改革「意味のある走塁」テーマ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202310290001049_m.html?mode=all

794 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:25:01

楠本の走塁とか見るとマジで意識低いと感じてたからね
ヘッスラは禁止でもいいけど積極走塁はチームに根付かせてくれ

795 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:28:24

二刀流ドラ1矢沢の成績みたら怪我もあるけどやっぱり厳しそうな成績だった

796 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:32:22

来季は日本の可能性も…メジャー108発の巨漢大砲が“2冠”　助っ人候補が強烈アピール
https://full-count.jp/2023/10/29/post1464129/

797 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:35:24

DHが無いから3刀流になる

798 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:53:13

>>793
二つ先の塁を狙うための走塁、というのは
具体的にはどういうのだろうね
ピンと来ない選手も多いのではないか

799 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:55:31

現場では当然具体的に話してるでしょ
ただ、二つ先の塁を狙えだけでは無能すぎるから

800 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:04:20

楠本のあれは意識というか個人の問題な気がする…