☆☆2023横浜DeNA 10/26 オフシーズンPart3☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/26(木) 10:46:01

良いご縁がありますように

※前スレ
☆☆2023横浜DeNA 10/17 オフシーズンPart2☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1697941853/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

741 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:50

大竹と細川無視してこんな制度意味ないは感情論にすらなってないよ

742 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:52

大竹はよく知らんけど細川なんて2軍では戦力になってたしクビはまだもう少し先だったんだから制度に沿ってやりすぎた感あるわ

743 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:05:54

うちとソフトバンクが制度に合った選手真面目に提出したらしいが両方バカを見たよな
一番人気の古川だってすぐ戦力外だし

744 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:08:38

ハム行った松岡も即戦力外で育成打診されてるとか
本末転倒過ぎる

745 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:09:46

確かに今年の現ドラはますます、外から見たら有望そうだけど実際は・・・
な選手がズラリと顔を並べることになりそうではある
どの球団も成功例・失敗例をちゃんと分析しているだろうし

746 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:10:37

2020 3試合 2.30 15.2回 被打率.232 WHIP1.02
2021 2試合 15.75 4.0回 被打率.412 WHIP2.50
2022 2試合 6.43 7.0回 被打率.323 WHIP1.71

大竹は直近3年これで来季（今年）28歳になる育成出身だからクビ候補だったと思うよ　細川も2軍ではよかったけどそう
クビが涼しかったけど環境変えたら大成功しましたという最高のモデルだわ

747 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:14:15

プロテクト制度で25人まで選定、それ以外は育成問わず移籍対象選手として扱い指名されたら移籍、
2巡目まで各チーム選定出来、同一チームから巡以上の複数対象選手が出た場合は、
指名枠が増えるみたいな感じにすれば飼い殺しは防げるかな

748 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:16:19

飼い殺しっていうか
結局環境変わってもウンコという選手が大半だと証明されただけなんじゃ…

749 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:16:56

現状がすでに飼い殺し防止のために移籍できるようにしましたって温情なのにこれ以上きつくしたらオーナー達も拒否するだろ

750 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:11

そもそも選手会のメインて出られない選手の苦境なんて知らんやつが殆どでしょ?

751 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:16

>>748
で環境変われば変わる選手も確かにいるということも証明されたと

752 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:18:26

うちに置いといても芽は出そうにないけど
環境変わって芽が出たらめんどくさいな、
という選手を出品しない、という意味での飼い殺しでは

753 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:19:40

>>752
育成プロテクト禁止しないとそれは無くならんよね
人的補償もそう

754 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:36:02

田中正義っていう成功例出たから人的なくせ論が一気に引いた気がする
近藤取られただけだったら日ハムもっと悲惨な事になってたし

755 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:37:40

>>753
育成なら2人までとってもいいって事にしよう

756 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:38:17

>>754
人的の方が活躍するなんて事もあるし今に始まったことではないのでは

757 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:38:47

現役ドラフトは去年の感じだと真面目に出してはいけないという結論になるよな
古川が一番人気ってのは少なくとも２軍のイニングは確実に食えるからだろうし

758 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:40:11

>>757
あとは2軍の成績だけはまともに見えるヤツとかね
戦力外の成績見てファンが欲しい欲しいいうようなタイプのアレ

759 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:42:28

>>758
その二軍の成績だけはまともに見える奴の筆頭が細川だったんだがね
大竹にしても近年は完全に帝王化していた

760 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:45:11

人的のほうが活躍というのも久しくないな
そこそこ活躍した選手なら平良小野酒居田中といるがさすがにFA選手と比べたら落ちるし
一岡は凄かったけど最高19Hだし大竹も悪くはなかったからなあ

761 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:46:04

まぁ大竹細川って成果が出てしまった以上短命に終わることはほぼありえないので
(終わらすならこれまでの類似制度同様誰も出てこないから意味ないとするしかなかった)
ルール変更はまだしも制度廃止は現実的ではない

762 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:50:14

今残ってるメンツ見る限り今年も横浜はそこそこ良い選手だしそうだけどね

763 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:52:50

今年も横浜は外野手の誰かだと思うけど
実際外野は競争激しく出番あげれてない選手いるし

764 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:53:00

>>761
大竹細川は成功例だけど、2人だけ突出しすぎなんだよね
あとは結局戦力外かその一歩手前かってところ

765 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:54:02

外野なら神里かな？他球団の需要もありそう
指名順位早ければいい選手が獲得できる

766 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:55:02

>>762
具体名は避けるが、よく見ると怪しい候補もいる
真面目に主旨に則るのもありうるし、ベタ降りもあるかと

767 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:55:33

>>765
具体名だすとグレーゾンだぞ

768 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:57:36

環境の変化で何か起こる可能性あるなら帝王系なんだろうな

769 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:57:42

グレーゾンどころか真っ黒

770 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:58:02

少し上で出てたレイエスの記事がタイムリーに

https://news.yahoo.co.jp/articles/6545ca3e0e97b7f389f9ba635736ab9ff4c50eb0

771 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:58:39

そもそも神里って手術明けでプレーもできないでしょ
いくらなんでも人道的にありえんだろ

772 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 17:59:31

ベタ降りするといってもベタ降りするような候補が残ってないよ
入って2、3年みたいな選手は流石に出すわけないし

773 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:03:31

完全に降りていいなら外様内野手のダブル西さんになる

774 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:06:16

DHあるソフトバンク行って全然活躍しなそうレイエス
あの球団が目をつける自前助っ人は大外れ

775 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:06:47

入って1年も経ってない選手出すわけない

776 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:07:01

>>772
去年の時点で松岡がプロ3年終了時の23歳で出されているから
出すわけがないとまでは言い切れんよ

777 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:08:29

>>773
西浦の事言ってるならFA権所持している選手は対象外だぞ

778 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:10:45

考えるにしてもルールくらいはしっかり把握しておく必要があるぞ
例えば下とかでそもそも対象外な選手を平然と挙げる奴がいるからな
・前年の年度連盟選手権試合終了の日の翌日以降に、選手契約の譲渡によって獲得した選手
・FA権を保有している、または行使したことがある

779 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:11:31

>>777
来た年に出してはいけないというルールもあるね

780 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:12:33

これ以上は妄想での殴り合いにしかならんからやめた方が
誰がいらないとか勘弁してくれよ

781 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:14:29

誰がいらないは戦力外獲得でも現れるよね
補充なのは違いないが選手が余剰戦力になるほどソフトバンクみたいに抱えてないし
現に外野手はカツカツやった

782 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:15:25

いらないわけじゃなくて色々突き詰めると選択肢2人ぐらいしかいないんじゃないってだけだから

783 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:15:59

>>780
元々具体名なんて挙げる気がさらさらないよ
そもそも得をしたいか損をしたくないかで全然選手変わるから意味をなさないし

784 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:17:02

大体このあたりだろうなってのはあっても具体名は出さんよね

785 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:17:23

俺のこのあたりは必要だぞ（ﾎﾟﾛﾘﾝﾁｮ）

786 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:17:57

武田陸玖
公式戦通算成績(40試合)

打率.500
HR 6
K% 5.3%
BB% 12.2%
OPS 1.495
https://baseball.omyutech.com/playerTop.action?playerId=1943680

787 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:19:32

戦力外選手は本当に要らんのよ。若手選手の出番が減り育成が遅れてしまうから

788 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:21:29

>>786
確か山形大会でほぼ一人でチームを決勝に導いたんだよね
ノリさんみたいで期待持てるわ

789 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:24:44

横浜の二刀流は投手になるから打撃は意味がない

790 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:38:05

>>787
二軍は無駄に酷使されがちだから絶対いるわ
それにどっちにせよ三浦が一軍で若手使わないから問題もない

791 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:39:45

干すってほど期待の若手いねえし・・・
今年ももっと見たかったのはベンチの湯たんぽ要員と化した知野くらいでしょ

792 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 18:49:43

せめてビデオ見ろよ

793 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:03:04

【DeNA】石井琢朗コーチ「野球で一番大事」得点力アップへ走塁改革「意味のある走塁」テーマ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202310290001049_m.html?mode=all

794 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:25:01

楠本の走塁とか見るとマジで意識低いと感じてたからね
ヘッスラは禁止でもいいけど積極走塁はチームに根付かせてくれ

795 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:28:24

二刀流ドラ1矢沢の成績みたら怪我もあるけどやっぱり厳しそうな成績だった

796 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:32:22

来季は日本の可能性も…メジャー108発の巨漢大砲が“2冠”　助っ人候補が強烈アピール
https://full-count.jp/2023/10/29/post1464129/

797 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:35:24

DHが無いから3刀流になる

798 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:53:13

>>793
二つ先の塁を狙うための走塁、というのは
具体的にはどういうのだろうね
ピンと来ない選手も多いのではないか

799 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 19:55:31

現場では当然具体的に話してるでしょ
ただ、二つ先の塁を狙えだけでは無能すぎるから

800 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:04:20

楠本のあれは意識というか個人の問題な気がする…

801 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:05:41

梶谷、宮崎と凡ミスによるやらかしは飛躍のキー・・・

802 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:10:48

桑原とかがそうだけどなんか定期的に集中力が途切れることあるの困るよね

803 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:12:54

>>802
吉村もそうだったしなんか伝統的にやらかし系の外野手がいる状態ね

804 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:21:08

そいえば楠本ルーキー時代に走塁やらかして降格してたね

805 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:24:45

首脳陣もどうにか選手に意識持ってもらいたくてキャンプとかも自主性とかいろいろやってたが
これは直らない感じはする

806 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:38:47

宮崎は三浦になってから頑張って走ってるな
足の遅い宮崎が走塁意識してるんだから他はもっと頑張ってくれや

807 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 20:59:00

>>799
普通のプロなら言われなくても察するものはあるのではないかな
具体的に言わないと分からない、だとガックリするというか

808 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:04:44

>>806
宮崎って足は遅いけど走塁判断そのものは比較的良いタイプな気がする
結構思い切ったスタート切る割に暴走少ない印象あるし

809 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:06:36

宮崎は去年のCSのバントもうまかったし
やろうと思えばなんでもセンス良くこなせるタイプか

810 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:07:55

濱ちゃんが空港野宿したりプエルトリコにたどり着かなくて大変みたいだな

811 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:10:49

うちも阪神の四球査定みたいなの導入しよう

812 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:11:47

うちは今年は積極的に振りにいけみたいな方針だったんじゃなかったっけ

813 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:29:13

四球選ばないタイプにその指示出したら打撃崩すだけだから四球を選ぶタイプをまず集めないといけない

814 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:31:18

打てない選手に待球させてもさらに打てなくなるだけだから
やるなら最低でも今打ててる選手にだな

815 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:33:42

三振するのでもみのさんはアカン、空振りしろ、
みたいな指導が合わない選手もいるだろう
チーム全体で同じ方針というのはデメリットもある

816 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:34:42

近本中野も打ってるし選んでるからな
中野は今年から劇的に四球増えてるが

817 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:39:32

阪神は監督が査定担当に「四球はヒットと同じ評価にしろ」と飲ませたとか何とか

818 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:42:50

四球待ちは井口がロッテで先にやってる
今のロッテ打線は地獄みたいになってるけど

819 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:45:13

横浜だとクリンナップ以外でそれなりに打席立ってる人で出塁.310超えてるの山本しかいない

820 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:48:53

山本は今年選球眼向上したよな

821 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:52:21

奔放に打って結果が出続ければ良いけど
打てない時何も出来なくなるというのを何とかしたいのよね

822 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:53:04

近本とか大山とかアマチュア時代から出塁率おばけだからそうそう真似出来るものじゃない

823 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:55:01

アマ時代の出塁率にも色々あるよ
無双する打者は勝負避けられて出塁率が高いとかな

824 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:57:22

選球眼もセンスの一つだと思う
鍛えて身につけるもののようには思えない

825 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:58:49

今年の大山の場合、後を打つサトテルが前半戦うんこすぎて
まともに勝負されないことも多かったってのもあるよな

826 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 21:59:47

そうすると立浪ではないけれど
ファウルで延々粘って相手が明らかなボール球を投げるのを待つか
それも投手への嫌がらせとして有効とは思うが

827 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 22:05:08

>>826
それも打力がない若手がやると心配になる

828 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 22:05:42

投手も打者も四球はどうにか出来る問題じゃないってわかってるからこそどこのファンもドラフトの時点でギャーギャー騒ぐ

829 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 22:06:33

>>826
明らかなボール球が判別できている時点で選球眼あるわけで
選球眼があったらそんなことをする必要がないと
存在が矛盾している

830 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 22:08:36

タイミング合わせとか甘い球が来るまでカットで粘るのは有りだが
カットを目的にするのは違うよな

831 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 23:16:43

日本シリーズ終わると即FA宣言だからここから1週間は色々ニュースが出そう

832 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 23:22:00

フェニックス見てるけど松本の球が良すぎる
力感無いのにやたら空振り取れるし

833 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 23:25:59

松本森下は来年2軍のローテでどれぐらいやれるか次第

834 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 23:34:53

松介は先発で育てたいのだろうけどまだ球数制限ありそうだね
初回からマウンドに上がっても大体3回ぐらいで降板してる
来年どこまで長いイニング投げられるようになるか

835 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 23:37:58

投手の去就次第でどれくらいやれるかというかやってもらわないといけなくなるからな
最悪どんだけ打たれようが二軍のイニング要員としては

836 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/29(日) 23:56:20

松本は怪我さえなけりゃ素材は一級品だからな

837 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/30(月) 00:05:03

S1ドラフトの裏側やるみたい

838 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/30(月) 00:46:12

小園　深沢　森下　隆之介
ベイの未来を握ってると言っても過言ではない。将来全員ローテ入ってガンガン投げて欲しい

839 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/30(月) 00:59:09

森下28イニング、松本14イニングしか投げてないんだからまだスタートラインよ

840 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/30(月) 01:05:53

クビになった人たちだけの分でも二軍で200イニング弱空いて
それに加えて今永バウアー石田次第でとてつもない空きが発生するからな

841 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/30(月) 01:05:53

クビになった人たちだけの分でも二軍で200イニング弱空いて
それに加えて今永バウアー石田次第でとてつもない空きが発生するからな