☆☆2023横浜DeNA 10/31 オフシーズンPart4☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/10/31(火) 12:35:58

お菓子をくれなきゃﾎﾟﾛﾘﾝﾁｮしちゃうぞ！

※前スレ
☆☆2023横浜DeNA 10/26 オフシーズンPart3☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1698284760/

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566 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 09:38:05

野手はなんとか国産で賄いつつ外国人資産は投手に全振りする感じかしら
JBの他に2人、バウアーとエスコが残ってくれるなら最低限なんとかなるけど
並行して新戦力も探しているんだろうね

567 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 12:06:46

レイエス獲得ならソトは退団佐野がファーストにコンバート？

568 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 12:41:32

山崎福は神宮で投げてたからな大学時代
ヤクルトの線も有り得る

569 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 12:47:39

ヤクルトかうちのどっちかだとは思う
金ならソフトバンクだろうがそうじゃないっぽいし

570 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 12:52:05

正直横浜と何の関連も無さすぎて選ぶ理由が全くわからない

571 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 12:52:40

入来コーチがいるってだけ

572 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 12:58:46

光もいるよ

573 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:00:36

高城もいるよ

574 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:05:55

大学代表でヤスアキと石田と一緒に戦ったとか……

575 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:09:54

マスコットが可愛い

576 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:12:59

【オリックス】山崎福也が国内FA権行使　球団に申請書類提出で調査中DeNAなど争奪戦開始か
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202311070000225.html

申請書を球団に今日提出

577 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:26:15

ベイスターズはなぜ優勝できないのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/716a694c14d7d392f9bb79920d8c522215744db5?page=1

578 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:52:45

>>577
データ的にも攻撃の拙さ一目瞭然なのよね

579 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:55:32

盗塁下手、バント下手で
「だったら何も考えないで打っていった方がいいんじゃね？」で振り出しに戻るんだよな
で何も考えなければ得点力上がるのかと言えばそうではなく、
何とかしようと盗塁バントへ

580 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:56:37

ものすごく来てほしいけど、一番活躍って考えるとヤクルトなのかなぁ
うちには左のエースだと東がいるけど、ヤクルトだと山福は左のエースになるし

581 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 13:57:23

単純に契約年数や金額ならホークスになるだろうし
地理とか住環境なら東京にあるヤクルトになるだろうし
過去を見ると久保とか大和とか起用に不満があって行使したタイプしか横浜に来とらんのよね

582 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:00:02

ただでさえ効率悪いバントを失敗しまくってるのが堪えるなあ

583 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:00:02

ドラフトで先発タイプの即戦力しとらんから
今永バウアー石田出ていって加藤山福に振られだと外人先発3人とか極端な体制にするしかないのよな
選手の肩肘守るためにも

584 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:04:06

石田は具体的な報道無いし残留すると思う
単年契約で就活するのか複数年かはわからないが

585 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:04:22

肩肘守るって言っても、そこまで馬車馬のように働く先発投手うちにはいないから
リリーフだとシーズン70登板して翌年に影響する投手とかいるけど
先発だとそもそも年間100イニング投げられる投手自体不足してるし

586 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:10:25

>>585
今いないから取らなきゃいけないって話でしょ
それこそリリーフに70登板とかさせないために

587 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:12:00

上でも誰かが書いていたけど、ぶっちゃけ石田とそれほど変わらないんだよね福也
強いチームなら二桁勝てる、というか勝ち越し自体2年目(2016年、3勝2敗)以来だから
石田に我慢できないファンは福也にも我慢できない可能性
まあここ3年で急に四死球出さなくなった辺り
何らかの技術的ブレークスルーはあったのかもだけど

588 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:14:18

来てくれないと物理的に回らないからもう我慢するとかしないとかの問題じゃない

589 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:14:39

今年優勝するチャンスあったかと言われたらなかったよね阪神がこんな状態じゃワンチャンスもなかった
佐野と山崎が最高の働きしたとしても無理だったと思うわそれプラスオースティンが初年度ぐらいやって食らいつけるかどうかぐらい？

590 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:16:12

山崎福也は3球団どこでも出場機会はバッチリある
セリーグなら打席が発生するけど、そこら辺はどうでもいいだろう

591 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:16:42

むしろ打席が重要だったりして

592 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:17:07

1番に佐野おいたらそりゃ足の指標は悪くなるでしょって感じ
個人的に1番ひどいなと思ったのはバントもエンドランも下手だしゲッツーが割と多い桑原を2番にした打順

593 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:18:21

1番佐野が一番マシだったけどな

594 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:19:38

阪神も大竹とか村上が少し出来すぎだったから厳しかったね
全員キャリアハイで互角じゃないかな
采配の問題ではないね

595 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:19:42

石田が残って山崎福も取るのがベスト
まあ打線何とかしないと勝ちは伸びないだろうな

596 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:19:49

一番現実的なイニングの穴埋めは130回とか140回とか投げられる投手を求めることじゃなくて
8〜90回レベルでいいから人数揃えてリリーフを厚くすることだろ
故にドラ２松本とかSB森とかって話につながってると考える方が整合が取れる

597 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:20:05

じゃあ誰を1番に置けばいいのかと考えると、誰もいないんだよね
関根1番もいろいろ文句言われそうだし
大田は身体元気ならこなすかもだけど1番ってタイプじゃないだろと言われそう

598 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:20:13

いくら動作解析のプロ監修の下で指名しましたって言っても
1位が野手の度会で2位がリリーフ見込の松本、3位も外野手想定の武田なんて指名は
何らかの先発(少なくともイニング消化のための)の目処が立っていないとしないでしょう

599 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:21:20

>>593
出塁率高かった時期勝ててたし足の指標そこまで気にする必要なかったと思うんだよな
問題は佐野が冷えたらどうにもならなくなった

600 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:21:23

>>592
神里蝦名楠本大田が全員イマイチだったのが悪い
オースティンいないしどうしようもなかった

601 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:22:38

>>596
その80-90回投げられる先発の人数が足りないって話をしているんでしょう

602 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:22:41

優勝目指すとか言いながら高校生ばっかり指名してた球団だから何の想定もしてないと思う

603 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:23:52

まあいろいろ考えると采配以前に優勝できる戦力ではなかった(揃わなかった)、
という結論に落ち着いてしまうな
2位はあったかもだが1位には届かん

604 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:24:38

足の指標というならUBRやBsRを示すべきだし
打球の強さ(Hard%とかBarrels)の評価がノータッチなのは
結論ありきとしか言いようがないでしょ

605 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:25:42

広島横浜はBクラスの戦力でしかないし来年の横浜は最下位の戦力しかない

606 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:26:29

>>603
で采配には問題なかったかという結論にも勿論ならないでしょうね

607 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:28:14

4位相当の戦力で3位フィニッシュだからようやっとるという結論にしかならんけどね
5位相当の戦力で2位になった広島の方がもっとようやっとるから目立たないけど

608 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:28:36

いやまあうちは阪神と拮抗してたけど他のチームが阪神に負けまくったといわれたらそうなんだけども

609 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:30:50

体感的には阪神よりも広島の方が手ごわかった感は確かにあった
巨人はそこまで感じなかったけど結果的に大きく負け越してこれが痛かった

610 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:34:22

巨人は中継ぎさえ整備すれば普通に強い

611 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:38:00

>>601
2軍からの先発供給は50回程度としても
例えば入江に80回とか新外国人に80回とかって全然見込の無い話かね
7月で打ち止めになったガゼルマンですら65回も投げてるんだよ

612 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:39:13

>>601
ガゼルマン程度で我慢できるなら2人取ればそれぐらい投げれるよ

613 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:41:41

ガゼルマン程度の投手が何人も100イニング近く投げてたら余裕の最下位だと思う

614 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:43:25

>>602
そろそろ上位で高校生指名しないとバランス崩れるわ

615 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:48:51

古木自身がセカンド村田サード古木を提案してる
https://twitter.com/BASEBALL_SURFER/status/1721738935225999858

616 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:50:35

世代丸ごとスカスカとかだと巨人みたいな偏ったドラフトせざるを得なくなってしまうからな
高卒は上位で出来れば選んでおきたい
育成から伸びてくれるなら助かるんだけども

617 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:52:17

そもそも高校生とか関係無く一番評価してる選手取ってるだけだ

618 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:52:22

東今永バウアー石田大貫�M口ガゼルマン平良
この8人で消費したイニングは合計837イニング
1試合平均5と2/3イニングに相当する
まあ東が頑張ったおかげもあるけど、
おしなべると先発要員8人でこのくらい投げるのが
だいたい目安になるんじゃないかしらね
誰かが抜けるなりしたら残りのメンバー(と新戦力)でカバーすると

619 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:54:07

松尾の使い方は気になる
3番任せたい逸材だが何か捕手は固定しないのがトレンドだし

620 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 14:57:02

まあそんなに使いたかったら外野とかで使えばええべさ

621 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:00:07

起用としては坂倉みたいになるんかね

622 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:16:56

エスコバーがもっと投げさせろみたいなツイートしとる

623 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:18:58

>>618
そう考えると量的には全く賄えない訳じゃない
ただ質的な維持は別問題なのでリリーフに厚みが欲しくなる
今年/来年の比較でリリーフには期待できるプラス要素がまあまああるかな

624 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:25:00

>>622
投げてほしいけど給料の折り合いだよなあ

625 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:29:17

松尾サードできないかな

626 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:31:55

徳山吉野と育成の渡辺辺りにはリリーフの弾になって欲しいわな
特に上位指名二人には平田程度の働きはしてもらわんと

627 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:38:00

>>625
実際運用は山本と併用が現実的だろうから
山本先発時にサード松尾とかいいよなあ
宮崎休めるし

628 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:39:39

松尾が一軍定着した時宮崎はサードやってないと思う
DHがあれば森友みたいな運用できるんだけど

629 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:39:44

松尾をわざわざサードで使うくらいならまだ度会使うでしょう
わざわざエネオスとの試合の時にやらせたくらいなんだから

630 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:42:41

どれほど打てる選手でも捕手の全試合出場は厳しいんだがなあ

631 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:45:19

キャッチャーの最後の規定打席到達がうちだけ時代が違う

巨人→大城(2023)
広島→坂倉(2023)
中日→木下(2022)
阪神→梅野(2021)
ヤク→中村(2021)
横浜→相川(2007)

632 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:45:59

>>625
伊藤光ならサードできるぞっ

633 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:49:33

キャンプ見に行くと、捕手はブルペンなどに時間を取られて
打撃練習時間が内外野手と比べて顕著に少ないのが分かる
課外時間で補充してるだろうけどそれは内外野手だってやってることで、不利なのは埋まらない

634 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:51:39

度会をどう使うつもりで獲得したんかな
外野両翼のレギュラーなのか、サードのレギュラー狙いつつまずは代打で実績を作るのか

635 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:52:34

>>631
ルーキーイヤーの戸柱でも無理だったんだな

636 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:53:33

仮にDHあっても使われるのは佐野かオースティンでしょう

637 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:54:12

>>634
基本ライトとレフトだろうね
サードの練習もするだろうけどオマケかと

638 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:57:45

どこ守るにしても少なくとも一年目の主戦場は二軍でしょう
スポット的な出番ならともかく高卒社会人を即戦力と捉えるほうが非現実的

639 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:58:26

井上は1年目夏頃から上の代打で使えるクラスだと最高だな

640 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 15:58:36

>>633
そう考えると新人2軍OPSで大卒やら内外野手に混ざって
堂々の6位に入る松尾を打者として先に1軍戦力化できる術はないのかと
つい妄想してしまう

641 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:01:25

>>634
まず外野でレギュラー取ってもらってゆくゆくは内野にコンバート

642 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:03:29

サードやらせて宮崎ファーストでしょうね
彼も負担減らしてやらんと年齢的にも

643 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:08:39

身長172cmのファーストってまあまあ小さいぞ

644 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:15:16

松尾と森を比べる意見が見受けられるけど有望株とはいえ今のところ格が違うぞ
1軍はまだ先で来年も2軍中心になると思うわ

松尾
1軍　出場なし
2軍　104試合 .277(343-95) 7 51 33三振16四球 .314 ops.722

森
1軍　41試合 .275(80-22) 6 15 22三振12四球 .370 ops.945 捕手14試合DH3試合
2軍　68試合 .341(232-79) 5 41 48三振22四球 .397 ops.901

645 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:25:24

>>638
そりゃ期待値の下限で語ればそうなんだろうが
1軍キャンプ参加〜ついでにOP戦も1軍〜勢いで開幕1軍〜行けるとこまで1軍
みたいな夢を見るのも悪くなかろう

646 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:35:46

牧すごいよなほんと

647 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:41:51

度会のフォームのメカニクスは欠点が全然ないらしい
なので期待はしたくなるな

648 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:47:46

プロの投手のストレートと変化球にどれだけ早く慣れることができるか
外野守備には不安はないと見ているので
投手への対応力次第では牧になれると期待する

649 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 16:58:40

エスコバーは今季登板数が少なかったのが不満だったらしい
もっと投げたかったとポストしてる

650 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 17:05:34

投げてるほうが調子良いのもあろうが
たぶんインセンティブもあるよね

651 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 17:18:02

今季は5月まではアカンかったのが
1ヶ月くらい二軍で再調整した後はニューエスコバーとして活躍できたので
その再調整期間は重要だったと思うんだよなぁ

652 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 17:27:26

打たれてても調子上がるまで使い続けろってのもなぁチーム事情一切考慮しないのかと

653 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 17:43:47

>>648
お忍びで見た立浪監督にドラ1を確信させたハマスタの打撃は偶々じゃないだろうと

654 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 17:52:21

去年の都市対抗で爆発したのが目立つけどそれ以外はそんな目立つ成績じゃないし
今年の社会人野球での成績考えてもいきなり新人王級の成績は難しいと思うけどね数年後はともかく
良く言われる牧の通算成績のショボさは低学年時に引っ張られてて最終年とか化物みたいな成績だし

655 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 17:58:27

今年の都市対抗は微妙だったけど公式戦の成績は悪くないよ

656 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 17:59:51

まぁ松本と同い年と考えたらね
松本が来季ローテで回るか？と考えたらね

657 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 18:19:09

大学3年までパッとしなかったのに4年になって爆発した選手、
逆に3年まではドラ1当確と言われたのに4年で沈んだ選手、
どちらもプロで花開かなかった例があるので
アマの成績がどうだったかはあまり気にしない

658 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 18:24:14

アマの成績を問わないなら必殺バットマンの俺を指名しろ！（ﾎﾟﾛﾘﾝﾁｮ）

659 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 18:36:19

出た出たついに
…って見えないやん

660 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 18:43:09

阪神の森下くらいやってくれれば満足感だわ

661 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 18:47:09

少なくとも今の横浜は指名時のパフォーマンスではなく一番良かった時のパフォーマンスを重視する方針ではある
その指名方針に基づいて指名したのが徳山や吉野や松本

662 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 18:58:04

三嶋石田今永はそれだけど
白崎上茶谷入江みたいに急成長した人も指名してる

663 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 19:02:37

度会は木製でも飛ばせてるのでミートのセンスはやっぱりすごいと思う

664 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 19:04:23

井上のポテンシャルもわくわくする
脚も早いのが頼もしい

665 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 19:22:46

井上はイースタンレベルなら即通用と考えるが、一皮剥けるかどうか
高齢だけに時間は少ないがその分きっかけ一つ

666 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/07(火) 19:43:09

>>665
まずは代打の切り札になってほしいな
後藤井手下園のようなワクワクする代打が見たい