☆☆2023横浜DeNA 11/14 オフシーズンPart6☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 14:14:22

仲良く使ってね

☆☆2023横浜DeNA 11/9 オフシーズンPart5☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1699524596/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

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167 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:40:27

ベタオリという言葉が伝わらなかったか

168 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:43:33

細川出したり今永に毎年ポスティング勧めてたりでもわかるように横浜フロントにベタオリなんていう発想は存在しない

169 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:44:03

>>167
麻雀やらポーカーでも使うがあんまり普通の文言じゃないかもね

170 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:44:22

>>168
今日もご苦労様です

171 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:45:12

フロント叩き職人の朝は早い

172 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:46:28

フロントがベタオリするとか言ってる方がフロント叩きだと思うけど

173 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:47:13

フロント叩きさん書き込む時間帯的にきちんと働いてるっぽくてちょっとおもろい

174 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:47:19

又吉の時と違ったFAの条件も出てるし山崎取れるかも知れん

175 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:48:43

毎回反応してる方も普通にキモいぞ
こんだけ露骨なんだからスルーしろよ

176 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:50:22

細川出したり今永出したりしてあげる選手優先の球団っていうのが何故フロント叩きなのか

177 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:53:46

>>176
そういう見方しかできないなら、少し離れてみたほうがいいかもしれないと思う

178 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:56:22

山崎福也も高級中華ただ食いはやめてくれよ？

179 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:56:41

>>175
人前でポロリンチョして見る方が悪いって？

180 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:56:56

選手の事を考えてくれる優しいフロントだって言ってるのに離れた方がいいの？

181 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:58:26

>>180
あの文脈では到底そこにたどり着けないかと

182 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 08:58:42

>>180
前のめりになりすぎてるように見えるよ

183 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 09:00:07

フロント叩きかと思ったら日本語怪しい系だったか……

184 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 09:01:13

横浜フロントは先進的だからベタオリなんて制度を馬鹿にしたような後ろ向きな事はしないよって意味だから

185 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 09:10:01

フロントがどう考えてるかなんて代弁されても、
中の人ではないのだから思惑と違ったときにストレス溜めるだけ、
あまりいい話とは思えないよ

186 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 09:33:27

じ、自称球団関係者かもしれないし…

187 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 09:43:59

小深田と粟飯原が育成へ
勝又は支配下へ
支配下枠カツカツだし支配下→育成はやると思ってた
育成で打撃型内野手を何人か取ってるから、育成落ちの２人はいよいよ勝負の年になるな

188 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 09:56:45

高卒とはいえプロって厳しいなと思ったけど
その二人は守備も打撃も育成ルーキー抜かれるレベルだったのでこうなってしまうか

189 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 09:58:50

戦力外の調査が盛んなのは大ちゃんチームも想定外だったりするのかしら

190 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:00:25

特に小深田はヒットツール以外何も無いから
打てないことには何もならんよな

191 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:04:04

高卒野手(投手もだが)が本当に育たないな。関根以降出てきていない

192 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:09:56

>>191
正直関根もあの程度で育ったとか言いたくは無い

193 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:20:18

大卒や社会人で目立ってドラフトかかる選手は
ある程度自分の力で芽を出してきた選手だから
(言い換えれば指導者関係なく勝手に育った選手)
プロに入ってからも指導者関係なく育ってくれる可能性が
比較的高い、ということは言えるかもしれない
高卒の場合はその見極めをする前に獲得することになるので
当たり外れのブレが大きくなると

194 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:21:01

>>192
物足りない気持ちはあるけど１軍戦力にはなったし、現状関根レベルまでもいっていない選手しかいない

195 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:25:52

もう山本も高卒にカウントしちゃってよくない？

196 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:27:06

>>194
秋まではようやったみたいな風潮あるけど
10歳打ったの春までで6月以降全部
超低空飛行なのよなただの春の珍事

197 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:29:25

‪✕‬10歳
〇実際

誤字失礼

198 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:30:52

今年の関根の成績でようやったと言いたくない気持ちも分かるし
もう一方で今年の関根くらいやる選手をどれだけ抱えられるかで
チームの順位が決まってくるという気もする
層の厚さというかね

199 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:31:46

そもそも高卒の数が少ないってのもあるけど

200 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:35:21

DeNAになってから上位指名は即戦力投手にせざるを得なかったけど、
ここ数年は森や松尾を獲得してるから真価が問われる。

201 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:35:47

今年は良い関根と悪い関根がよく見えたシーズンだったな

202 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:36:29

関根も山本も来年見てから判断かな・・・

203 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:36:36

関根レベルでというのも理解できるけど、
DeNA以降のドラフトだと本当に関根と桑原くらいしかまともに一軍にいない
TBS時代ですら内川、吉村、梶谷、筒香とか出てきているので現状それ以下なんだよね
但し内川と筒香はドラ１使ってるので、森と松尾がどうなるか見てからかもしれないけど

204 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:45:40

森は来年ダメなら終わりだろう
自覚はあるみたいだが

205 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:48:46

関根くらいの活躍でいいなら出手くらいの活躍でもいいってことに
井手は生え抜きじゃないけど
もうちょい年間通して頑張ればって奴は結構いるね

206 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:48:47

森が終わるほど他も図抜けてないからどうだろう
それぐらいの危機感持ってもらわないと困るけど

207 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:49:47

来季は野手に関して言えば
山本が1年間パフォーマンスを維持できるのか、
林がショートとして一本立ちできるのか、
桑原が安心して6番7番を打てるような1、2番を確立できるのか、
がポイントになると見ている
3番目が一番難易度高いと思うがこれができないと上には行けない

208 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:52:01

森は意識の低さずっと指摘されてるし終わらないかもしれないけど
阪口みたいにトレードに出されちゃうかもね

209 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:52:29

むしろ森なんて守れるだけで30歳ぐらいまではキープされるっしょドラ1だし雑には扱わないと思うわ

210 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:53:45

>>206
林か石上1本化路線ってことでしょ
解雇まで行かなくても一軍に呼ばれる頻度すら下がることになる

211 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:53:45

まぁ走力だけでもかなりの戦力だからな
肩もトップクラスだし少し打てれば我慢できるわ

212 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:54:30

https://twitter.com/thatguypeeps/status/1724672626809860592?t=8Zib8ubaNUD1SGQ4Iu3opQ&s=19
ピープルスで草

213 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:55:44

筒香も4年目の1軍成績が打率2割ちょいに終わった時そういう扱いだったな

214 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:57:55

まぁタクローも去年フォーム改造して悪癖修正してた時に怪我して
戻ってきたら全部忘れてたとか呆れてたから
そういう意識の低さなんだろうなとは思う

215 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 10:58:17

森はショートサードセカンドに外野も守れるようになって代走もおｋ、
みたいな柴田の上位互換な選手になれればレギュラーはなくとも
一軍には通年残れそう
そして年俸もそれなりに上がりそう

216 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:00:16

>>214
器用な選手はそういうの簡単にできちゃうけど
森も本能でプレーするタイプだからそういうのについていけてない感じがする
練習量自体は去年も三浦監督が時間外も一人で頑張ってやってるような事言ってたけど

217 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:01:37

筒香はつまんないスキャンダルに巻き込まれてないし…

218 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:02:51

とりあえず守備だけでも安定してくれ

219 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:03:47

>>216
本能で思うがままにプレーしていいフェーズはとっくに終わってるんでしょ
実際壁にぶち当たったんだから指導を聞きいれて修正をせねば先は無い

本人はもがいてるんだが結果に結びつかないのもキツいやねぇ

220 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:04:25

>>217
逆に筒香はテレビの密着取材でドン引きするくらい意識高かったの覚えてる

221 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:05:52

>>219
実際今年の二軍の内容も変動が見られたしいろいろ考えてやってるのはわかる
ただ選手それぞれタイプがあるから
上手い落としどころが見つかればいいなぁと思うけど

222 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:06:01

公式に育成契約きたわね

223 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:08:40

三浦タクロー仁志全員に意識の低さ指摘されてるからよっぽどアレなんやろな森

224 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:10:13

>>223
最近、その辺の首脳陣の言葉を雑にまとめて誹謗中傷に走るファンの意識の低さにも呆れてる

225 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:13:10

まあ森はオープン戦や下で結果出せば使えばいいしそうじゃなければ下に漬けとけばいいかと
優先的に上げたりとか特別扱いはもういらんかと

226 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:13:39

>>222
公式で発表来るとずしんとくるな
小深田も粟飯原もがんばれ…
足りないものだらけだからむしろ伸びしろはあるぞ

227 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:18:43

怪我完治したとして森の立ち位置ってどこだろうな？
林、大和、京田の次くらいかな、西浦よりは上だと思うが

228 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:19:38

>>208
ふーーん阪口が意識低いなんて初めて聞いた

229 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:20:34

小深田も今年指名された野手がほぼライバルとか崖っぷちもいいとこだな
小深田守れるとこ新人もだいたい守れる

230 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:21:47

>>224
みんな森がまだ2002年生まれだってことを忘れてるんだよ
21歳を指してダメとか終わりとか何の話だと思うよ

231 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:22:48

>>227
みんな成績はどっこいどっこいだけど
それぞれに年齢も扱いも違うしなんとも

232 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:23:05

>>230
ドラ1を他の有象無象と同じ枠に収めてる時点でだいぶ辛辣だけどな

233 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:23:40

琢朗なんて言ってないことすら言ったことにされてるよな
何でもいいから早く成績で黙らせなさい

234 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:24:19

そういう意味ではついに本職ショートが入ってくるから
正式にケツ叩かれたわけだ

235 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:24:34

>>233
どれの事や？

236 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:26:03

>>235
某所で宮本が言ったことを琢朗が言ったことにされてた

237 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:26:31

コーチ陣もテコ入れされて「責任の明確化」なんて言葉まで出たわけだし
育成の見直しも本気で動きだしたってのが見えたのは嬉しい

238 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:27:34

>>236
それを聞いてんだけど…
濁すなら最初から言わなくていいよめんどくさい人やな

239 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:29:59

自分も琢朗が意識が云々言ったみたいなツイートを見かけたけど
それもソースがないから何の事言ってるかよく分からない
逆にその出典出してほしい

240 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:32:59

>>228
https://www.asagei.com/272958
意識低いの基準かはわからないけどめんどくさい選手だったっぽいよ

241 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:33:57

https://note.com/robertsan/n/n088452c8b0bf
やや古いけど野手が一軍の既定打席に到達するまでに掛かった年数と二軍の打席数のデータ
過去の経験則に基づくと森は今二軍で797打席で来年5年目なのでリミットはもう間近だよ

242 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:34:12

>>240
アサ芸、球団関係者…

243 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:34:48

まあ素行が悪かろうが女癖悪かろうが結果出せばファンからしたらどうでもいいわな
とにかく結果出さなきゃその辺つつかれるのもしょうがない

244 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:35:29

支配下から育成、再契約、獲得も今日からですな
ウチの二人、巨人の舟越獲得と

245 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:35:58

>>243
このご時世にまだそんなこと言ってんのな

246 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:37:08

突き抜けてくれるならそれが一番だし
てんで駄目なら宗山指名に舵振れるって考えもできる(入札できるか分からんが)
損切りもし辛いような中途半端な成績残されるのが一番困りそう

247 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:37:45

大家は阪口出された時、寂しい…ってツイートしてなかったけ？
めんどくさい選手ならそんなん言われない気がする

248 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:37:56

変な女と恋愛失敗しただけで素行が悪い扱いされるのもな
そういう問題じゃないでしょ

249 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:38:32

巨人は平内が66番に変更だが山崎参戦するのかどうか

250 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:39:01

阪口は金髪にしたりしただけでファンに不真面目に思われてた節があったな
でもあの人私服もすごい派手だったりしたから、ただの大阪の派手好きな兄ちゃんって感じだったんだと思うけど

251 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:39:04

>>247
ヨタ記事真に受けることもないかと

252 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:40:23

>>248
そこよりも三浦仁志タクロー3人が似たようなコメント出しているってところじゃないの
それで悪い扱いされるなら一緒にいた宮城とかもされているだろ

253 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:42:43

>>248
あの女の肩持つのなんて森アンチくらいだろ
あの騒動で事務所すらクビになった時点でかなりアレな人物

254 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:43:09

オコエみたいに意識低いエピソードの記事がないから判断に困るのよね
そういえば巨人時代の大田さんもプロ意識低い言われてたね

255 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:43:40

佐々木�煌�、奥川、宮城、岡林、石川、紅林、長岡、西純也、及川
森の同級生は早くから結果出したりタイトルとってるようなのもいるから比べられちゃうわな
まあでもいい加減それなりの結果は出してほしいわね

256 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:44:26

琢朗が言ってたことって何なんだか教えてくれ

257 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:46:00

>>256
多分走攻守いいもの持ってるけどこのままじゃまだ無理だよって記事がこのままじゃ無理ってのが意識低いに変換されて出回ったと予想

258 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:46:55

名称なんかどうでもいいのかもしれないけど
育成選手っていうのも実態に合わなくなってきたな

259 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:47:37

琢朗って森に限らず技術に関して厳しい事は言うけど選手の素行とか意識がないみたいな抽象的な批判はしないよな
その辺、アンチ化した人たちの雑なまとめが琢朗ファンでもある自分にはいつもひっかかる

260 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:49:09

筒香だって腹出たように見える画像1個だけで意識低い扱いされてたんだから結果出すしかないっしょ

261 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:49:59

>>255
人それぞれ成長の歩幅ってのがあるし
怪我したりの運不運も異なる
他所の子供といちいち比較してもしゃーない

262 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:50:00

足りない何も 全て微妙で
星を探し彷徨うホッシー

263 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:50:10

>>256
YouTuberでヤクルト宮本との対談の中で
プレイの制限をかけた中でのオープン戦で結果を出してたから次のステージにいこうとしたら森が怪我をしてしまった
良い選手は休んでいる期間に弱点や課題を克服してくるが彼は復帰したら全てがリセットされてたって感じだった気がする

264 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 11:59:45

https://youtu.be/vxDYy3ASv1c?si=UDNW9UNQ0WuR0Hg3
タクローと宮本が森に言及してる動画

265 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 12:00:20

>>238
仕事中でスマホからだから長く書き出すの無理なんだけど
YouTubeで宮本がマシンガンで森にいろいろ言ってたことが
全部琢朗が言ったことにされてるのを見かけたと書いてもダメか
なんかごめんね

266 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 12:01:25

森は肩や足は一軍クラスなのは間違いないから守備が安定すればとりあえずスタメンでお試しとかもできるんだけどな
フィジカルいかせる守備の技術の安定がまずほしいわね

267 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/16(木) 12:06:43

怪我だけならまだしも女遊びが出てきたから期待が裏返ってしまった感じあるな
結果出すしかないよもう森は