☆☆2023横浜DeNA 11/14 オフシーズンPart6☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 14:14:22

仲良く使ってね

☆☆2023横浜DeNA 11/9 オフシーズンPart5☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1699524596/

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7 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 15:43:02

山崎福についてはヤクルトやらSBやら調査報道があるが
対して石田については具体的な球団名があがったのを見た覚えがない
素人目には同じような投手に見えるがこの差は一体何なんだろうか

8 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 15:44:27

あちらは3年連続3点台100イニングで今年の月間も安定してたからそこを評価されてるんだろう

9 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:01:29

森中川堀岡九鬼は明日一気に決まったりするのかな

10 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:05:32

ヤクルトの衣笠剛球団会長が１５日、ＦＡ宣言したオリックス・山崎福也投手の獲得に向けて全力バックアップすることを約束した。
「５球団ぐらいいるのかな。（競合球団は）お金持ちの球団が多いけど、一生懸命頑張って来てもらえるように」と話した。

11 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:08:32

お金持ちが多いって事はDeNA、ソフトバンク、ヤクルト、巨人、(オリックス?)
楽天とかもいるのかな

12 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:09:42

調査中の名前上がってた選手は軒並みトライアウト不参加だったから明日には獲得発表あるかな

13 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:11:25

ある意味ヤクルトよりうちの方が切実なので
泣きながら交渉して高級中華食べさせて欲しい

14 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:12:56

>>7
今他の何かでごたついているところが行き先だったりするんじゃない
例えば陽のFAのときはオリックスと楽天が早々に手上げたけど後から巨人が手上げてそのまま掻っ攫っていった
元から話はついていたけどFA3人取る都合で見た目後回しになっていただけ

15 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:13:23

福也くん！グラウンドは狭くほどよい投手寄りの風なハマスタはどうだ？

16 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:15:43

うちなら君の打力を活かせる
140試合フル出場約束するぞ

17 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:23:27

SBと巨人がいるのは間違いなさそう
記事にも出てるしね
そこにヤクルトと横浜が挑んでる構図

18 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:25:32

山崎を取りはぐった球団がそれなら石田に向かった結果山崎より好待遇を漁夫の利
・・ないか

19 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:31:53

石田は山崎を取り損ねた球団が取りにくるのを期待して宣言してるのは間違いない

20 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:36:43

山崎逃すと完全な虚無…助けてくれ福也

21 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:40:22

石田は各球団のファンが呟いていることを盗み聞きすると概ね
「先発で使ってくれ、と言われると困るけどリリーフでもいいというのなら・・・」
という感じなのだが
各球団の編成はどう考えるかね

22 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:51:51

>>1
おつ
寒い

23 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 16:58:28

山福のおこぼれ狙いだけど、連絡なしの桧山パターンもありえるよな

24 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:12:41

アジアウィンターリーグは小園松本高田蓮小杉

25 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:24:43

山福狙うようなチームなら石田獲っても損はないだろうからなあ
Cだから人的もないし

26 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:29:25

他のチームには山崎石田と獲得チャンスが2回あるけど横浜には山崎の1回しか無い

27 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:34:16

この感じ福田秀平思い出すね

28 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:35:53

>>23
田口も加藤も残留かつ円高で良い外人もなかなか来ない中でないでしょ
あるとしたら推定年俸と実際の年俸に大きな差があって実はBランクだったときくらい

29 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:40:41

宣言したけど他球団の評価が芳しくなくてやっぱり元球団に残留しますもなくはない

30 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:47:58

山川も西川もあからさまだし今更過ぎて突っ込むことすら殆どされないけど
NPBのでのFAはタンパリングありきだからね

31 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:48:57

電話一本で条件なんて言えるもんね
タンパリング無しなんて無理だわ

32 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:50:03

山崎にしろ石田にしろ最低でも単年1億以上でさらに複数年になるだろうから
人的なしとしてもそれだけ出してまで欲しいか
横浜の場合は石田抜けること前提で考えて山崎には全力になるだろうね
1億からさらにどれだけ上積みできるか

33 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:57:15

里崎も球団関係者じゃなければ探りいれてもタンパリングじゃないって言ってたしね

34 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 17:57:20

去年リリーフしかやっていない(しかも勝ちパでもない)岩貞でも4500万から1億(×3年)になったんだから
1億ぽっちじゃ失笑されてそれっきりだよ

35 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:01:27

人づてとかSNSとかやり方はいくらでもある
罰則や内部通報制度を設けるなどやり方はありそうだが誰も得しない

36 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:07:00

例え選手本人と接触禁止とかやったところで
ヨイショの対象が選手の嫁とか親に変わるだけだろうしね
というか嫁のアナに仕事斡旋とかは今もやっている

37 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:08:57

石田・山崎に1億ってFAインフレそのものだな
1億もらったからと云って1億の働きができる訳じゃないし
井納の二の舞にならないことを祈るよ

38 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:17:59

MLBのインフレと比べたらハナクソみたいなもんでしょ
同じような成績の外人つれて来ようとしたら1億じゃ殆ど無理だし
幸運に恵まれて来たとしても翌年には爆上げで結局高くつく

39 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:18:46

まあ1億は最低ラインだろうなあ

40 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:20:02

Cランクは全然お買い得にはならない事の方が多いからな
しかもバリバリの戦力になる方が珍しいし

41 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:22:33

2人とも6000万だから1億なら移籍金4000万で引き抜いたようなもんだし破格でしょ
これがFAってやつだ
チームも選手も少なく動きも少ないNPBでは超重要システムなんだ

42 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:25:31

>>41
複数年の時の想定忘れてますよ

43 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:26:53

そもそも年俸に見合う活躍をどうやって定めるかという話があり
シーズンで取ったアウトの数とか打ったヒットの本数とかにしてしまうとそこそこ活躍した格安外人が最高になってしまい
warを基準にするとwarの稼げない役目(代表的なのは中継ぎ)の選手は低賃金でよしという話になる

44 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:27:11

6000万円の選手が4年4億円になるのが最低ラインだもんなあ
これを我慢しないと選手がどんどん逃げていくだけ

45 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:31:30

FA年252打席の大和が5000→3年3億だから
どう考えても年1億じゃ収まらんよ
その当時より選手の平均年俸10％以上上がっているし

46 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:42:36

石田の就活失敗がどのくらい響くのか

47 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:43:13

それこそスタートは1600万上限で初年度新人王級の活躍をしたとしても5000万とかそれくらい
FA年まで選手側が我慢していた分を払って貰っているとも言えるわけで
そんな急に年俸上がるなんてコスパ云々ってのは球団側の視点に立ちすぎ

48 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:44:40

>>47
FA年まで活躍してたら普通はBランクくらいまで年俸いくんだわ
Cランクは基本訳あり物件だから

49 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:47:51

>>48
大型複数年契約だらけだと上位はほぼそれで埋まるぞ

50 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:51:11

>>49
そんなソフトバンクや巨人みたいに特殊事例だされても‥
バリバリ活躍してたけどcランクになった選手複数あげてくれ

51 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:54:11

成績下降気味なベテランを下げすぎると実績あってもCランク行くときはある
ほぼコーチ要員だけど

52 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:55:22

今の横浜って上位10人中5人が大型複数年契約中の選手だけど
これが他球団と比べて多いのか少ないのか分からん

53 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:55:36

参考に直近のCランクFAの推定年俸ね
森福　1億2000万→1億3333万（3年4億）
鶴岡　7600万→3000万（2年6000万）
福田　3600万→1億2000万（4年4億8000万）
井納　6100万→1億（2年2億）
伏見　4500万→1億（3年3億）
嶺井　2700万→7500万（4年3億）

54 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 18:56:56

>>51
そういうのが訳あり物件って言うんじゃないの？

55 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:06:46

そういう意味だと山福はそのバリバリ活躍していたけどCランクな選手と言えるかもしれない(3年連続110イニング以上)
そら争奪戦になるわな
Cランク選手の大成功例の中田賢一よりも見映えがいい

56 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:14:36

規定到達したことなくて二桁も初めてって言われたらBにはならないよな

57 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:16:57

史上最も高年俸なCランクは上の森福なのかな
逆に最も低年俸なＢランクは誰なんだろ

58 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:29:00

>>55
山崎バリバリ活躍してたって言うから成績みてきたけどなんか思ってたのと違う

59 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:33:17

>>57
そもそもランクという概念が出来たのが2008年からで意外と歴史が浅い(それ以前は全選手補償あり)
でそっから調べたけど推定年俸だと又吉の4200万円が最低だった
ズレ次第では大和、野上(ともに5000万)か大野奨(5500万)になるかも

60 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:36:41

>>59
なるほど
ありがとう

61 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:46:48

【中日】前巨人・中島宏之、ソフトバンク・上林誠知ら獲得へ　貧打解消へ阪神・山本泰寛、板山祐太郎も

62 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:48:04

>>61
これは獲得へ　なのね
獲得じゃなく　　　　

63 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:48:26

あくまで獲得を目指すだからどうなるかはわからないけど
その4人で貧打解消につながるのか・・・？

64 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:56:37

とりあえずそれなりに知られた選手の名前を挙げて中日で遊んでる感もあるが
ソースはゲンダイではなく報知なのか
これプラス山川中田とか来たら何のために血の入れ替えをしてきたのかわからんな

65 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:56:39

中島取るのに立浪は中田も欲しがってるのか
ビシエドいるしどうするんだろう

66 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 19:57:55

>>65
そんな事考えられる連中なら迷走ドラフトなんてしてないよ

67 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:03:56

中日といえばベテラン、から若い子が多い中日になったのにな

68 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:06:34

中島引退してたのかと思った…

69 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:08:17

戦力外大量に取ろうとするの見るとやっぱり低迷感が
横浜も別にやらんでいい戦力外拾いしそうなんだけど

70 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:11:57

>>69
打線の軸を戦力外で補強って絶望感凄いね

71 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:15:13

プロ野球 中日は巨人から自由契約となることが発表された中田翔選手と
FA＝フリーエージェントの権利を行使した西武 山川穂高選手の2人の長距離バッターについて
獲得に向けた交渉を行うかどうかの調査を進めていると表明しました。

72 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:17:27

横浜の場合森以外は補充が目的でしょ
ワンチャンものになればいいなぐらい
中日は何考えてるんだろうね…

73 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:17:29

>>69
やらんでいいが今日出た九鬼とかピンポイントのことを言っているならまだ分かるが
今年一軍でイニング投げた回数が2番目3番目4番目に多い投手3人同時に抜けるって考えたら
二軍含めてイニング補填のための投手は確保しないとそれこそ今年の中日みたいになるぞ

74 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:20:17

山本板山取るなら去年の三ツ俣とか今年の溝脇残してれば良かったのに

75 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:20:23

森は支配下、堀岡中川は育成、九鬼はスタッフとして獲得と予想する

76 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:24:49

中日はもともと若手への切り替えなどするつもりはなくて
ベテランよりも若手使った方が勝ちに近づくという
勝利至上主義の結果
若手使って勝てなかったので今度は外にいるベテランを掻き集める方向に

77 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:29:20

上林はヤクルトも目指してたが確定か否か
山本と中島はまあそうなんだらうが

78 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:35:10

>>77
ヤクルトはカヤマ、西川遥、増田で上林は調査していない
上林本人の希望だったら知らんけど

79 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:38:22

中日スポーツも共同通信も4人獲得へじゃなくて獲得したになってる

80 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 20:40:16

九鬼は首の手術して捕手として厳しくなったってSNSで見た

81 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:00:29

加藤翔平や後藤駿太が代打やるよりマシとか溝脇より良いとか獲得理由はわかるけど
それはそれとして令和になって涌井とナカジがまた一緒になるとか
東-名-阪とおそらくNPB史初というか今後も現れなさそうな球歴もつ選手が爆誕とかネタ度も高い

82 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:07:13

>>80
晩年の阿部みたいな感じ？

83 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:12:42

>>81
探しても巨人阪神＋横浜、ヤクルト、広島、パリーグはいるけど中日は出てこないね

84 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:19:01

>>83
巨人阪神プラスアルファってのは意外といるんだね
まあNPBも長いからね

85 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:19:58

出身が慶応だから経歴だけ見ると細山田に匹敵する豪華さ

86 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:45:23

細山田バッテリーコーチ就任まだー？

87 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:47:03

暗黒期のうちみたいにトレードで取った選手トレードに出したり
トレードで出した選手がトレードで帰ってきたりとかしそう

88 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:49:24

>>86
相川の後釜に細山田…なんか既視感が

89 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:53:43

まだトヨタにいるのか細山田
多分佐竹とかとも組んだんだろうな

90 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 21:57:19

吉野のドラフト指名の時、トヨタが配信してる動画見たら細山田出てきた
変な陽キャのコーチになってた

91 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:01:40

花は桜木？男は…

92 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:06:16

漢を魅せようか？（ﾎﾞﾛﾘﾝﾁｮ）

93 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:12:57

育成ドラフトで捕手指名してるのに育成で九鬼行くのかね

94 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:16:22

高卒だしあまり試合出てこないかもよ
それにトライアウト直前に記事になって見送りは聞いたことがない

95 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:21:53

戸柱残留直後にあの記事出るのは出番もらう為に外野練習し始めた東妻の現ドラ決まった可能性？

現役ドラフトの趣旨に今一番当てはまるのが東妻になった。指名されない可能性もあるけど

96 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:35:01

まぁ公式待つしかない

97 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:37:24

オーストラリアに派遣したのに現ドラ出すかなぁ
それ以前に去年の見ればわかるが最低限の一軍経験無いと指名されない

98 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:43:22

益子も東妻も山本と松尾に挟まれてしんどい立場だわなあ
もっと苦しいのは井上、高見沢、小笠原(あと当然渡会と)加わってそもそも打席の機会回ってくるのかとすら思う小深田だけど

99 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:43:58

>>78
そうだったか

100 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:45:54

現ドラってどこももっと実績ある選手出してなかったっけ

101 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:46:10

まず球団の方針が指名順先頭を狙って攻めるのかベタ降りするのか分からないし
去年捕手で選ばれた選手0でどう評価されるかも分からないというのが
妄想の上に妄想を重ねた話にしかならない

102 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:51:19

ある程度年数経ってて多少の1軍経験もあるような選手が
ラストチャンスのような形で選ばれてるんだよね

103 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:51:51

どうせ取られるの1人なんだからそこら辺全員ノミネートしよう

104 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:52:05

出されるとしたら仮定したら東妻より益子

105 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:53:08

勘違いされているけど現役ドラフトは最低二人はリストアップしなければいけないだけで三人以上リストアップしてもいい
去年も五人だかリストアップした球団があったという記事を見た記憶があるので
指名順上げるために投手捕手内外野一人ずつリストアップする手段もある(どうせ取られるのはその中の一人だし)

106 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:55:35

>>102
去年の一番最初の指名がプロ3年目終わったばかりの松岡だった時点で考え方変わるかもしれんし
現状手探り過ぎて1回目がこうだったからこうに違いないと言える状況にない

107 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 22:58:36

5人ってすごいな