☆☆2023横浜DeNA 11/14 オフシーズンPart6☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/15(水) 14:14:22

仲良く使ってね

☆☆2023横浜DeNA 11/9 オフシーズンPart5☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1699524596/

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749 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:12:53

流石にもう騙されんだろフロントも

750 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:14:23

>>748
森下も出てないし
次はもう決勝だから控えも出すならここしかない

751 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:15:22

前よりも助っ人野手を当てるのがかなり難しくなってるから来年活躍したらオースティン残留でしょ

ケイブ空振りみたいだしソトと再契約する可能性もまだある
エスコバーはもうお別れの挨拶までしてるのにソトは音沙汰なし

752 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:15:25

石田がCランクだろうと争奪戦っぽくならないのは
去年の松葉くらいの格だと思われてるからな気がする
松葉も宣言したところで、って感じに見えたし

753 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:15:49

そうはいっても来年オースティンがもしフルに働くなら「残して」ってなると思うよ

754 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:16:13

オースティンは別に実力が疑われてるわけじゃないからなぁ
だから悩ましいんだけど

755 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:17:57

もちろん、そう言う人はいるだろうし再契約しない、となったら荒れる(荒らす)だろう
ただそこは球団の判断だから

756 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:18:37

怪我で劣化せずに来年大活躍だったらそら残留交渉ですわね
彼が今年万全ならドラフト戦略まで変わってたかもしれないし

757 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:26:09

ソト残留だとしても外国人野手は獲るでしょう
外野かファーストかは分からないけど
佐野をどうするつもりかにもよるかな

758 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:27:54

とりあえずオースティンは調子にもよるが
規定打席は立ってもらわんと

759 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:32:29

守備に就けば守備位置で怪我する、
DHで使えば走塁で怪我する選手に
どうやって規定打席立たせるかは悩ましい

760 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 12:50:33

https://hochi.news/articles/20231117-OHT1T51299.html?page=1
ローテ確約って正気ですか

761 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:02:35

逆に、「これだけ出すんですから年間通じてローテで回ってもらわなければ困りますよ？」
というプレッシャーなんでないの

762 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:06:17

秋季トレーニング終わったっぽい
最後は山本による手締めの挨拶

763 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:10:16

実際今年上位の阪神広島相手に勝つには先発左腕が必要になるし
来年松本森下のプロ初先発もあると思う

764 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:13:09

ケイブ駄目か
守備含め期待していたんだが

765 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:16:37

ソトが残る可能性もあるのかな

766 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:24:45

>>760
アレの面子的には間違いなくローテには入るレベルだと思うが…

767 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:29:19

セでローテに入らないかもってのは
阪神くらいじゃないか？

768 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:37:55

戸郷伊織グリフィンメンデス
1つ落ちて横川赤星菅野ここら辺と並ぶ辺りじゃないかな
成績だけ見たら出番は間違いなくあるけどローテ確定かは競争次第って感じ

769 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:52:26

ローテ確定なら仮に駄目でも若手に席開けられないで使い続けなくちゃいけないでしょ？

770 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:54:25

それは山崎がだめかつ他5枠ががっちり埋まったときに発生する問題だから心配はいらんよ

771 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 13:58:25

>>770
だから全然駄目で負け続けても使い続けないといけないって事じゃないの？

772 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 14:00:23

今回がどうなるかは分からんけど
巨人ってFA参戦する時は絶対フられてはならないみたいな勢いで好条件与えて結果的に自分の首絞めるみたいな所あるよな

773 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 14:05:58

美馬に振られた

774 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 14:06:50

巨人は山口俊のときも先発確約とかいってたけど結局中継ぎに回ったし
契約書に明記しない口約束なんじゃないの

775 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 14:10:03

>>774
そういうのって本人の同意なしにみたいな前提があるから同意したんじゃないの
何でもかんでも口約束ならキレながらポスティングさせないだろうし

776 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 14:10:52

>>774
そんな話あったっけ？
それに約束破るなんて未来のfa選手とるときにかなり悪影響だと思うが

777 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 14:22:48

>>773
逆に美馬以外からは振られてないんだよなあ

778 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 14:37:56

>>777
森相手にも引き続き調査とか良く分からない記事書いて振られてなかったか
あと増井にも振られている

779 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 14:43:20

あんまり酷い成績だと本人から再調整申し出るパターンもあるので…

780 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:03:07

とりあえず出だしはローテに入れるぞって意味かと思ってたわ
その後次第ではもちろん落ちることもあるって感じの

781 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:06:56

まあさすがに４年間ずっとどんな酷い成績でもローテ確約なんてことは
（どの球団でも）できないだろうしなあ、もしそうだったらおかしすぎる

782 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:11:02

なんかDeNAってやたら練習とかだらだらやってない？
巨人とか他のチームもそんなもん？

783 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:17:23

そこでなんで今年Bクラスの巨人を気にする？
気にするんだったら阪神や広島なんでないの？

784 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:24:52

去年の秋のトレーニングのときには
巨人でもコーチやってた琢朗がかなりきつめの練習やらせたと言ってたが

785 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:26:36

だらだら練習やってる動画をだしてもらわないとなんとも

786 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:27:45

ファンの見えない場所でキツいウェイトトレーニングしてるかもしれないし

787 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:29:26

まあ巨人の練習見たことあるけど
それに比べたら選手やスタッフも含めてのんびりした感じはあるかも

788 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:30:08

ファンの振りした巨人ファンみたいな人混じってるよね
それか中畑監督あたりから流れてきた元々巨人ファンだった人

789 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:31:12

公開されてる練習はじみーな反復練習が多いイメージはある
見ていて面白いかというと

790 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:33:03

バウアーの動画でちら見する練習も地味なものばかりだったなー

791 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:33:22

うちも牧にバスター練習させてみるか

792 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:33:27

厳しいだけの練習否定派だし厳しさで言ったら他チームの方が上だとは思うよ
ノックで左右に振りまくる練習が時代に合ってるとは思わんな

793 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:34:30

まあ悪い方の結果は出てるし見栄えはともかく内容は良くないんだろう

794 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:37:14

そういう結論に持って行きたいのならまあそれでいいんじゃないの

795 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:39:37

比較対象に巨人が出る謎

796 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:43:09

練習からしてだらだらやってるから
肝心なところで勝てない優勝できない戦力にも次々逃げられる、
という結論ありきだと思われ

797 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:43:15

別に巨人比較対象にするのっておかしくない気がするが
練習なんて長い目で見るものなんだから長期間強かった巨人には実績あるっしょ

798 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:45:27

今年優勝できなかった理由を練習量のせいにしたい人がいるみたいですね

799 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:46:01

今年この順位の巨人を引き合いに出すのはあまりいい話ではないよね
ましてや監督変わったんだし

800 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:46:50

自主性強化をゆるキャンと揶揄して本当にゆるくやってると思ってる人かな
まぁ今年のボロボロさを見ればやり方に見直すところはあるとは思うけど

801 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:47:55

まあ関東でセリーグだと他に巨人かヤクルトしかないからな
近いチームだから比較しただけでしょ

802 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:48:15

巨人って割とガッツリ練習してるところYouTubeとかにUPするよね
相川も巨人時代それで練習が厳しいとよく言われてたけど
うちに来てもやらせてること自体変わってない

803 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:48:55

まあ感想なんてほんと人によるからな
番長になってから春の投げ込み量増えたはずだけど先発どうよ？とか思うし

804 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:49:12

だったら比較するなら今年はBクラスだったけどリーグ連覇して日本一にもなったヤクルトだろうな

805 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:50:13

入来にオリックスのノウハウ注入してもらえばええ

806 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:53:22

巨人強かったっていうけどfaと逆指名で裏金での囲い込みじゃん
この2つができなくなったら急激に弱くなってるし

807 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:54:35

2位になって来年こそって状態の去年の秋キャンプはかなりハードだったと思う

808 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:56:41

強度上げすぎるとけが人も増えるから加減が難しいわな

809 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:56:42

昨年との比較、はちょっと分からないな
昨年も投手野手両方横須賀でやってたはずだけど

810 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:56:58

結局チーム強くなってほしいからつい他と比較したくなっちゃうんだろ
3位に入って優勝したかのように盛り上がったのが懐かしい

811 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:58:13

比較するなら育成で強くなったオリヤクや少し前の広島がちょうどいいだろうね

812 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 15:59:55

なんで勝てないんだ、の理由を練習不足→練習やらせない首脳陣に求めてるんじゃないかな
選手の能力不足、という方向に行きたくなくて

813 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:01:31

まあ方向は違うにしてもみんな応援してるってことだよ

814 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:02:50

バウアーよりバント下手な奴らは何練習してたんだとは思うわ

815 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:03:41

練習以前にラミちゃんもベイスターズには考えてプレーできる選手が少ないって言ってたし
そこを琢朗たちが変えようと色々模索してたやらせた結果が今年だったんじゃないのかな
琢朗も広島時代にうまくハマったこともうちでは通用しなくて大変そうだなって思うし

816 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:03:59

バウアーは0から学んであれだし下手な選手は間違ったバントが体に染みついてでもいるのかねえ

817 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:09:53

考えてプレーする、というのも抽象的で
たとえばサインが出た時に何故そのサインなのか、を自分の中で整理する能力なのか、
不調に陥った時にどこがおかしいのかを自分で分析できる能力なのか、
その他にも色々ありそうだけどどのことを言ってるのか
その一言だけでは分からんのよな
それら全部ひっくるめてなのかもしれないけど

818 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:14:44

ここにも大味な野球がうちの持ち味とか言ってるのをたまに見かける
そんな持ち味要らん

819 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:15:22

素人が外野からみてもなにも考えてないんだなってわかるようなプレイがちょくちょくあるし
内部ではもっと沢山あるんだなとは思ってる

820 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:17:27

>>815
でフロントはコーチの所掌も責任もグチャグチャだから
越権行為をやらないようにオフに役職を細分化させた

821 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:20:44

いとゆやら細川やら長打期待出来る若手放出して打線をショボくしたのはそのフロント定期

822 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:20:59

>>819
オフにあんだけデータデータ言うあたり
相当内部では思うところがあったんだろうなと思うね
シーズン始まったら現場介入できないし

823 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:23:07

広島は新井さんになってから練習量減らして開幕前はいろいろ厳しいことファンに言われてた記憶が

824 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:23:32

>>821
横浜というチームの持つ病巣の原点が分かっていない人発見

825 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:23:50

>>822
すべては選手の能力不足ですなんて思っていたら
あんなコーチ陣の刷新はせんよねぇ

826 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:28:15

コーチ刷新って隆コーチは健康面からだし明らかな降格人事みたいなのあったか？

827 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:34:48

ランナーコーチ取り上げられた小池コーチとか？

828 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:35:09

刷新というか、相川をディフェンス側に専念させたり琢朗を一塁コーチに立たせたり
そういう方向の

829 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:35:18

細川はまだわかるがなんでいとゆ出てきた？

830 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:36:21

細川にしたって結構待った方だし本人も移籍しなかったら云々言ってるからなあ

831 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:37:20

>>829
いつも同じこと吐き散らしてる病人だよ
森原取ってなかったらBクラスとか
そういうことには一切触れない

832 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:38:34

いとゆ出して宮崎の代わりにショートの選手がサードスタメンやる事になってる時点で編成ミスってるでしょ

833 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:40:16

森原いなかった方が編成ミスじゃないか

834 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:41:12

細川どうこうは(結果論でぼやきたくなるのは)まだ分からんでもないのだが
その細川を開花させられなかった田代や大村や石井に言及せずに延々フロントにばかりどうこう言っているのがね

835 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:41:29

本職サードの控えがいないのはたしかに編成ミスだけどもしいとゆがいればそのとき出ていたかというとな・・・

836 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:43:09

いとゆが使えると思われてたら
蛯名がサードやったり
知野が一軍あがったりはなかっただろうなという考察はできる

837 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:44:21

いとゆは別にそんな変わってるとは思えないし別にいらない細川はまぁコーチが不甲斐ないな

838 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:46:19

まあいとゆに関しては牧大当たりのほうが大きかったとも思うけどね

839 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:47:14

細川は中日で花開いたけどいとゆが楽天で花開いたかたいうとまだ評価保留かな
開幕直後は良かったけどその後は基本ベンチに植えられた花だったし

840 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:48:46

細川は本人があのまま横浜にいても駄目だったって言ってるしね

841 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:50:21

打ち方がもろに和田さんだよな細川

842 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:51:17

>>839
それは言い過ぎというか
大地とか他の奴が左全然打てないから対左の時は普通にスタメン(シーズンで合計57試合)だったよ
さすがに一軍で明確に役目がない奴が一軍完走はしない

843 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:52:40

バウアーのXが面白すぎる

844 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:53:08

日ハムとソフトバンクはFA交渉まだなのか

845 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:54:01

バントやるなら水準まで上げてくれ

846 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:58:11

パワハラの権化のところに行くな山崎福

847 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:59:25

環境が合わないと言われつつ放出された選手でも
古くは古木だったり最近だと白崎みたいに結果残せない選手もいる中一軍居続けられたのは立派よ

848 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 16:59:43

>>842
そうなのか
阿部が復帰してからは対左で使われるのはもっぱら阿部で
いとゆは代走とか途中から守備とか
そういう使われ方というイメージだった

849 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/18(土) 17:06:25

成績としては去年の蝦名が近いと思う
レギュラーとまではいかないが1.5軍として開花はしたと言っていいかも