☆☆2023横浜DeNA 11/19 オフシーズンPart7☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/19(日) 13:43:35

横浜優勝.comとは90年契約

前スッドレ
☆☆2023横浜DeNA 11/14 オフシーズンPart6☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1700025262/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

245 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:36:29

石田がFAしてもどうにでもなるんだったら、適正評価してるだけだからしょうがないで分かるが
石田と同時に、今永FA・バウアー去就不明とかで先発足りん状況になってるから編成何やってんの？って話だろ

246 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:36:47

>>240
井納や嶺井を強く引き止めなかったことに文句言う人もいたけど
札束攻勢しなかったことには好感持てる

247 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:37:18

↑今永ポスティングだったわ

248 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:37:31

>>244
どう見ても後者でしょ、文句言うことが先決

249 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:38:56

>>245
その事態のために1人の選手を特別扱いして不釣合いな査定をすればいいのか？
他の選手から不満が出ないとでも？

250 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:39:19

>>245
去年複数年蹴られたんだって

251 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:40:12

>>245
バウアーなんて去年の石田の契約更改の時点で考えても無いだろ

252 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:40:43

仮に石田の年俸上げたとして、次にFA権とる選手の年俸もそれに合わせてあげないといけなくなるっていうとこまで想像してくれ

253 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:40:52

編成叩くんだったらもう少し勉強しないと。

254 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:41:35

>>245
さすがにガバ過ぎんでしょ

255 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:41:56

>>250
複数年とランク関係ないだろ

256 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:42:28

ソフトバンクは杉内からの不満を嘲笑して出ていかれたしね

257 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:42:50

TBS時代のフロントって>>245みたいなのがやってたんだろうなぁ

258 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:43:00

今永ポスは何年も前から決定事項だったしなぁ
今年は働いてほしかった先発総崩れだったのをバウアーに助けてもらった形だし
バウアーがいなくなった？来年こそ今年アカンかった投手たちの真価が問われる

259 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:43:00

>>249
FA取得する選手の年俸調整なんてどこもやってます

260 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:44:13

>>255
移籍します宣言を暗にしてる人に不釣り合いな年俸あげるか？

261 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:44:50

>>259
なんでオリックスは山崎の年俸調整やってないの？

262 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:45:07

>>259
FA選手がBランクになるように周りの選手の年俸抑制してるとか？

263 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:45:38

>>259
子供が駄々こねる「みんな持ってる！」みたい
抽象的すぎて反論にもなってない

264 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:46:04

>>259
オリックスが馬鹿みたいじゃん。由伸メジャーで大変だろ？

265 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:46:05

石田は微調整で済む額じゃないしなぁ
それに4〜6番手ぐらいの微妙な立ち位置だし

266 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:47:13

バカかよ
ベイスターズとオリックスの投手力一緒だと思ってんの？先発足りないのに石田に出てかれるからヒーヒー言ってんだろうが
ほんとなんでもアンチに仕立て上げたいんだな

267 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:48:36

先発できるだけで給料上がると思ってるお馬鹿さんw

268 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:48:52

FAしたってこの成績じゃどこも獲らないだろ？とタカくくってたら
2ケタ勝たれてしまって大慌て、みたいな？
それはさすがにオリックスに失礼

269 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:49:30

就活できなかったやつが悪いな

270 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:51:02

>>266
Cでも現状だとどこも手を上げないのが石田の評価だろ

271 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:51:12

編成は全力で叩く。反論されたらブチ切れる。俺はアンチじゃない宣言。

272 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:53:18

>>267
その「先発できるだけ」の選手に匹敵する実績の奴ってベイスターズにどれだけいるの？

273 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:55:30

>>272
石田がCランクになる位はいるんじゃないかな。なんせ野手もいるんで。

274 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:55:51

>>270
それって最終的に残留したら言えることであってそれこそ今断言するのは短絡的だわ

275 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 11:59:07

先発は先発で評価が分かれてたら簡単だけど実際は中継ぎや野手も評価しないといけないからなあ
先発がうちのチームで少ないから評価が上がって中継ぎはいっぱいいるから評価控えめとかじゃいけない訳だし
そんな簡単じゃないよ

276 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:00:36

まぁ来年どうしようもない結果になったら
数年前に外人でやらかしたときみたいに
またオーナーが編成が仕事しなかったって苦言呈するでしょ

277 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:00:59

オリックスの投手あるっていうけど
100イニング投げてるの山本、山崎、宮城だけだし
山本と山崎が抜けた300イニングどうやって埋めるって話よ

278 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:01:21

先発が足りない現状っていうのが1番重要なポイントなのに、そこに一切触れないの笑えるわ
成長する若手の先発が中々居なくて、今永の海外志向とかだってある程度前から分かってたことじゃんか
それ踏まえて先発の実績のある石田を少しでも移籍しにくくなるBにあげなくてよかったのって話してんのに

279 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:04:02

>>278
だからその度にいちいち査定方法を全部変えなきゃいけないのかって言ってんのよ

280 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:04:54

先発を育成できなかったことに対して批判するのは分かるけど石田の年俸調整に対する批判はズレてると思う
中継ぎだと評価してくれないんで先発にしてくれって言われてもいいというならまあ分かるけどね
西武の平良みたいに

281 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:07:13

査定ガバガバだと銭闘に発展しかねないしね

282 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:07:32

先発が必要だからって査定優遇したら他から不満出て出ていかれるわ

283 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:09:41

井納だってCにした事と、シーズン終盤に抹消しなくて批判されたけどあの結果だしね
評価するべき人にはそれ相応のものは与えてるよ

284 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:11:57

・出ていってほしくないから複数年を提示した（が蹴られた）
・単年だとダウン提示していることから査定側で色を付けることはせずあくまで公平に査定した

球団の答えは出てるしブレてないのよ
文句言ってる人の考えと違うだけで

285 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:17:20

ブチギレ君はこのガバさで良くレスバなんて仕掛けるよな

286 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:30:14

アンチは結局どう言う補強をすれば満足なのか？

287 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:33:08

石田クラスの先発もっと育てんかい！って言われたら返す言葉がなかったから危なかった

288 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:33:40

石田側からしたら山福取れなかったところから需要あるんだから先に決めるメリットあんま無いよね

289 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:35:38

>>286
もし石田をBにしてて残っても、来年不甲斐ない投球をしたら
こんなやつに大金を投じて残すとか本当に見る目がない
クビだ最下位確定だと怒るんだからどうにもならん

290 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:37:30

うちが山崎獲得できたら石田の需要増えるから良いのでは？
まあヤクルトか巨人に行きそうだけど

291 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:38:38

イシダは出ていく可能性高いだろ
巨人かな

292 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:40:02

>>289
流出して成績振るわなかったら
他人を装ってノータッチ
無敵だよな

293 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:44:22

ヤスの契約の責任はどうなんだ
自分はもう終わった選手だと思うが

294 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:46:03

>>293
そりゃあんたの感想だっつーの

295 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:47:31

石田Cランクに文句言う人はまさか
オースティンの長期契約には文句言ってないよな？
契約更新直前で金積みまくったのがオースティンなわけだが

296 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:47:37

ヤスアキ指標的にそこまで悪化してるわけじゃないんだけどBABIPが.347だから来年様子見かなあ

297 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:50:33

>>288
山崎決まったら俺が争奪戦になるだろ(のんびりー)って？
いやーどうなんだそれは

298 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:50:38

あのストレートツーシ―ムコントロールだと
今の野球ではせいぜい中継ぎなら程度だろ

299 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:50:51

伊藤光も今年はバウアーの相方として存在感あったが
去年は故障ばかりで複数年失敗とかボロクソに言ってる人はいたしな
終わってみるまでわからんもんよ

300 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:52:34

こりゃあ仮に石田のランクあげても同じ人が暴れそうだ

301 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:52:48

ヤスアキはけん制投げられるようにならないと先発はきついんじゃないか

302 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:53:57

>>300
逆にこれでBランクでしたのオチだった時に何と言うのかは見たい

303 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:56:53

井納、梶谷、嶺井が長期契約で残留していたら
去年までの伊藤光と同じでボロクソ言われてそうだね

304 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:57:51

石田は推定年俸から3000万くらい高かったらBランクか

305 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 12:59:24

ぶっちゃけ伊藤光は今年引っ括めてても結果だけ見たら複数年失敗だったと思っているがね
複数年中一度も正捕手(一番スタメンに出る人)にならなかったし
就活大成功だったのと当時の状況的に引き止める必要があったのは事実として

306 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:01:21

>>302
そしたら普通にリスク管理ができているって球団褒めるでしょ
なんで何が何でも球団に文句を言いたいって前提になっているのか分からん

307 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:01:50

奪三振率は結構いいのよね

308 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:02:42

>>306
いや今年の成績見て叩かれてるかもしれんよ？
それこそ伊藤光の話とか出てきてるわけじゃん

309 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:05:18

今年の石田に9000万円も払ってたのか金ドブに捨ててるじゃねーかと
あらぬ方向から叩きが入ったりしてね

310 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:06:38

伊藤光は怪我があったとはいえ働きに不満がなかったかと言われたら嘘になるな……

311 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:07:41

複数年契約成功なんてレアケースだと思うけどね
横浜視点だと宮崎以外は全員失敗じゃないか

312 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:07:46

>>308
ごめんどういうこと?
残留した光の話と繋がりが分からないんだけど
この成績ならCランでも行使しなかっただろって文句を言われるってこと?

313 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:08:27

それを言ったら嶺井や戸柱にも見てる側からしたら不満はあったわけなのでやむなし

314 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:09:47

>>312
結局別の理屈持ってきてでも叩きたい人に見えてるってことだよ

315 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:11:17

>>313
その二人とは年俸が全然違うんだから
同じように不満持たれたらその時点で結果として失敗だったってことじゃない

316 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:11:45

>>304
100万200万の差ならともかく
ランク調整のために使える差じゃないように見えるな

317 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:14:10

FA選手は無理にでもランクあげろよ？ただし複数年はダメだ。活躍しなかったら困るからな。これはやばい球団だな

318 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:15:13

三嶋もそうだけど故障とかが絡むと難しいところはあるよな
巨人行った井納もしかり

319 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:16:34

全ての叩きが同じ人間の発言に見えてる人病気でしょ

320 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:17:53

>>319
少なくとも最近毎日のようにわいて出てくる人は同じだと思ってるけど？

321 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:19:53

公表されてる横浜の2023年の年俸ランキング(日本人のみ)
山崎　30000万円
宮崎　20000万円
佐野　17000万円
---以上Aランク
今永　14000万円
牧牧　12000万円
桑原　12000万円
三嶋　12000万円
伊藤　11000万円
伊勢　09200万円
大貫　08800万円
---以上Bランク
大和　08000万円
濱口　06200万円
石田　06200万円
柴田　05600万円
京田　05000万円
大田　05000万円
以下略

322 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:24:12

石田Cランクに文句言いまくってる人と
オースティンの長期契約に文句言った人が別人なら別人ですって言えばいいよ
実際どうなんだろうね

323 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:25:06

話の通じなさと理屈のガバさから同じ輩と思ってるがね
こんなの何人もいてたまるかよ

324 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:25:19

>>310
たしかに伊藤光についてはもう少し期待値が高かったのは本音ではある
特に移籍初年度の働きを見るとね

325 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:26:08

かんりにんさんしか正解が分からないものをそうだと決めつけるのはヤバい人が増えているだけにしか見えんわ

326 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:27:14

自分はさっさと石田に良い条件提示して残留させろ派

327 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:27:44

伊藤光にはもっと期待していたけどその時の4年契約を選んだのは間違ってなかったと思うよ
オースティンについても契約自体の判断は変ではなかった
当時オースティンの残留決まった時はみんな喜んでいただろうに

328 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:27:53

>>326
提示して飲まずにFAしたから残らんと思ってるわ

329 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:28:36

>>327
これ
有能フロント！と賞賛されてたよ
ここまで読み切れる人なんかこの世におらんだろうにね

330 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:29:41

>>322
石田Cランクに文句言いまくってますが、オースティンの長期契約失敗はオースティンが怪我しまくるのが悪いとしか思ってないよ

331 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:30:27

>>325
文体って結構癖出るもんだぜ？自分ではわからんけどさ
句読点やら改行、語尾や言葉の選び方組み合わせたら割と個性が出るもの

332 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:30:37

去年石田に提示されたとされる複数年契約がどんなもんだったかによらないか？

333 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:30:42

当時の状況的にそうするのが正しいかどうかと
結果として正しかったかどうかはまったく別の話なので

334 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:31:38

>>330
フロント憎いフィルタを通せばそんな選手と長期契約結んだダメフロント！となる

335 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:31:39

石田をBランクにするということは、石田を濱口大和大貫より高評価にするってことだよね

336 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:31:53

去年複数年で提示した額と今年仮に複数年提示した額ってそれほど変わらないんじゃないかと思うわ

337 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:33:02

>>331
自分の経験則言わせてもらうなら
初めて書き込んだ内容でいつもの奴とか訳の分からんレッテル張り何度もされたことあるから
そう言っているやつがそう思い込んでいるだけだよ

338 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:34:52

>>335
FA取得したらそら年俸は抜かれるっしょ
取得前の引き止めの額は取得後の基準になるだろうし

339 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:37:58

>>337
100%判別可能！なんて言ってないからな
文体意識する人ばかりでもないだろうし
荒れた話題また持ち出してきた人いたら
人違いされてもまあよくあることだろとしか

340 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:38:59

>>338
ん？
昨年の段階で濱口(6200万円)大和(8000万円)大貫(8800万円)よりも年俸高くしないとBランクにはならない、
と言ってるだけだよ
特に昨年の大貫は規定には到達しなかったけど2桁勝って防御率2点台

341 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:39:29

>>338
オリ山崎を去年2億にしなかったオリフロントの大失態ってこと？

342 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:41:39

>>340
年俸が高い＝選手の評価って言ってるからさ
単純に同じ額でもFA持ってる選手と持ってない選手じゃ違うよねって言ってるだけなんだが

343 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:43:49

FAの年俸なんて考えるだけ無駄だわ
上を見るなら近藤みたいなのもいるわけでヤマヤスだってあんなん広告塔込みの年俸だろ

344 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:45:32

>>342
違わないよ？ああそこから認識が違うのか
FAを持ってる(もしくは来年取得予定の)選手は年俸査定基準が変わって当然、
という認識なのね

345 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/21(火) 13:48:51

FA近い選手の方が複数年契約打診増えるだろうからそのあたりで変わるのは変わるんじゃないのかな