☆☆2023横浜DeNA 11/25 オフシーズンPart8☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/25(土) 23:49:41

引き続き仲良く使ってね

☆☆2023横浜DeNA 11/19 オフシーズンPart7☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1700369015/

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129 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:47:50

谷繁の時は嫌われて逃げられたという印象が強いけど
相川の時は愛想尽かされたというか失望して逃げられたという印象
まあ逃げられたという事実は同じだけど

130 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:49:09

石田としても相性悪いチームからのオファーは自分にとってメリットしかない
成績が良くなる可能性が上がるわけだから

131 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:52:53

まあ横浜キラーを獲得したら別の意味で横浜キラーになった、という事案もかつてあったし
簡単な話ではないのかもしれないけど

132 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:53:13

とはいえ神宮の防御率が悪いからね
神宮の防御率が悪いと見るか対ヤクルトが相性悪いと見るか

133 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:55:18

いくら横浜キラーでもブリンソン獲得する気にはならないし
選手によるだろうねぇ

134 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:57:24

日ハムポンセが退団らしい
獲得して「横浜ポンセ」を久々に誕生させようぜ

135 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:57:42

ま来年は最下位でも独走しなければいいのでは
若手育成に切り替えたんだから

136 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:58:53

相川は出て行く余程の理由があったと相川じゃなくて他のOBが言ってたな
まぁ番長ですらファンの声がなかったら出て行こうとしてたらしいしな

137 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:01:14

若手育成に切り替えたなんて誰も公式に言ってないと思うが
今の延長線上に優勝はないとは言ってたけど

138 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:04:20

ポンセの推定年俸1億8千万か……
確かに高いな

139 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:07:51

>>137
ドラフトが答えだろ 来年は若手投手の底上げで行くという
そんなの公式で言うわけ無い

140 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:09:24

ただの感想をあたかも事実であるかのように語る人ってたまにいるよね

141 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:22:39

肌の乾燥をあたしはジジイかもって語っていい？

142 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:23:04

森ユイを獲ったし外国人投手をどう整備するかも今は見えてないし
若手だけで戦おうというわけではないよね

143 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:23:35

>>138
似たような成績の山崎に年俸2億で群がってた事実

144 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:25:42

まあどっちにしろ若手の底上げは不可欠
今年はそれが上手くいかずに伸びきれなかったという事実もある

145 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:26:15

言及されたのは野手の質の低さだよね
野手の育成失敗したところをフロントアンチは叩けばいいのに

146 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:27:10

>>143
根本的な話として山崎の半分のイニングすら投げていないのに似たような成績とは

147 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:28:16

外国人投手を連れてこようと思ったらそのくらいは払わないとアカンのだろうね
そしてその金額に見合った活躍をしてくれるかどうかはぶっちゃけギャンブル

148 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:29:28

外国人枠の有無は大事なのになぜ山崎福也と比較できると思ったんだ

149 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:30:02

確かに若手には頑張って欲しいところ
投手も野手も育ってほしいと考えた選手がここのところ物足りないし
当社ではようやく宮城や石川が戦力化してるけど、まだ足りないね

150 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:30:25

当社では→投手では

151 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:30:57

ポンセ10試合先発して51　2/3ってすさまじい定時退勤ぶりだなｗ

152 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:32:30

若い選手ばかりと思っているうちに
先発ローテやスタメン選手の平均年齢も随分上がってしまったよなぁ
それでチーム成績が頭打ちになってるんだからそら危機感も生まれよう

153 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:33:40

30前半の大和がベテランって言われてた頃が懐かしい

154 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:34:21

>>152
他球団ファンから「ベイスターズは投手も野手もいつみても同じ選手ばかり出ている」って言われるくらい
戦力の交代がすくないからなあ。ここ2年は下からの突き上げは皆無

155 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:38:16

それを
「一向に芽を出さない選手の問題」と捉えるか
「実績ある選手ばかり使って冒険しない首脳陣の問題」と捉えるかで
叩く先が変わってくるのだろうな
まあ何かを叩くことに変わりはないわけだが

156 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:41:27

>>155
使ってはいたんだけど誰一人似たような理由で定着できなかったね

157 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:41:33

上で使えば育つとは思わんけど下で調子良くて上がってきたはずなのに一向に使われないことが今年何度もあったように思う

158 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:43:35

細川とかは実際使ってたのにずっとノーヒットだったからなぁ
松尾益子西巻とかはほぼ使われずに落としてるけど

159 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:43:42

下で無双するような選手が欲しいわな

160 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:45:25

梶原森蝦名あたりは下にいる次元超えてたと思うんだけど
調子いい時に上がって怪我するものだから上手く行かないもんだね

161 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:47:29

そもそもその他球団ファンが存在しているのかすらこちらとしては分からないので
多数論証したいのでなければその文言は不要では

162 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:47:49

捕手はもともと3人制で
スタメン−途中交代要員−第三捕手で固まっていたから
益子あたり上げても捕手として使うのは難しかった
使うとしたら代打だったのだろうけどそれも優先順位の問題で

163 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:47:56

下でもそんなすごい打ってるってほどでもなかったような・・・

164 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:49:37

>>160
森は打撃で言うならまだ二軍も二軍だよ
二軍の球速帯でも直球に振りまけているから

165 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:50:17

上に山本、戸柱、伊藤がいるところに
下である程度結果が出てる松尾くんが入っていけるだろうか

166 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:51:09

今のところ松尾の2軍指標がかなりポジれるくらいなのよね

167 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:52:35

二軍にずっと漬けて二軍慣れしてしまうのも困るから
ある程度のところで一軍に上げるのは否定しないけど
その場合は守備走塁で「こいつを使ってみるか」と思われないとね
そのレベルに達しないと一軍に上がっても使われない

168 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:59:00

松尾くんも守備がまだまだだとこの間仁志さんが言ってたから
入ってくるとしたら益子なのでは
益子も一軍来たときなんか微妙だったけど

169 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:08:10

幼稚園の同級生って凄いな
幼なじみどころの話ではない
https://news.yahoo.co.jp/articles/faf9ab7d4d26e8379e044ef79aae9ae589acfff3

170 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:09:35

>>154
落合監督時代の中日も同じ選手ばっかり出ててたけどむしろ評価されてたんだから
結局は成績次第だということだろう

171 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:14:14

落合中日の場合はむしろ懸念を結果で黙らせていた、の方が近い
落合退任後に坂道を転げ落ちていったのもその影響と言われても反論しにくい

172 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:18:00

DeNA、12月3日のスペシャルマッチにドラ1・度会の参加発表！「怪物」と夢のコラボへ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/8111761248fd29c755c768c7f6c96037d1be7378
割と前代未聞ですな

173 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:25:06

こういう指名された社会人選手ってENEOSはいつ退社ということになってるんだろうか

174 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:29:20

度会に限らず社会人から指名された選手の退社時期ってどうなってるんだろうね
NPBの場合は契約期間は2/1〜11/30と記憶しているけど、その通りなら
1月末までは元の会社に籍を置いてそこで退社、ということになるんだろうか

175 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:38:27

1月から入団だから12月までとか？

176 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:45:24

ENEOS野球部に籍を置いて、イベントとはいえプロの試合に出れるものなのかと思ったが、別に野球部にいなければ会社の判断でいいか…

177 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:50:32

まぁ上地もいるし適当なイベントというかw

178 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:52:51

そもそもOBチームの方は普通に社会人野球やってる人いるんじゃないか
誰と名指しはできないけど

179 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:58:05

ユニフォーム何着るの？

180 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:59:26

度会は結果出してから推してくれとちょっと思う

181 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:03:12

ユニフォームはこれですな
https://sp.baystars.co.jp/news/2023/11/1127_02.php

182 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:13:13

背番号とネーム入りユニ売るんだな。めちゃ売れそう

183 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:14:54

プロで何の実績もない小園に準永久欠番をポンとあげたりそういう期待を抱かせるのは集金するうえで正しいと思うよ
結果が出るまで持て囃さないという人はそうすりゃいいし自分もそっち側だけど
するなとは全然思わない(使われるのはその人の金や時間だし)

184 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:15:52

>>169
>「何でボール球を投げるの？」
上茶谷よりすごいストレートだ

185 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:17:32

ハマスタ買取ったし安く開催できてウハウハだろうな。ウハウハってなんだ？

186 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:29:52

平安時代の卯羽（うば）氏から
一族が朝廷の要職に付き、一大勢力を誇っていた卯羽氏の誰かが言った「此の世は卯羽卯羽也」が転じて「ウハウハ」となった
卯羽氏はその後藤原氏との勢力争いに負けて閑職に追いやられ、九州の地で滅んだ

187 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:30:30

そうであって欲しくないという前置きをしたうえで
今が新人の商品価値のピークって可能性もあるのだから
むしろ横浜に限った話でなく全球団が積極的にやった方がいい

188 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:31:07

運営側がちょっと浮足立った傾向はあるよね

189 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:35:13

ポンセは先発できるなら欲しいが意外と高い
ガゼルマンを切るしかないか

190 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:44:48

>>186
設定を古代中国にして末尾に民明書房刊と付けてくれ

191 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:50:32

ポンセってレイチェルとバウアーフォローしてるけど何か繋がりあるのかな

192 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:55:37

山福取れずに今永もバウアーも石田も抜けるようじゃ
100イニング3点台を見込める外人先発3人はいる(全員成功するとも思えんし)から
稼げるうちに稼ぐのはとても重要

193 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:55:44

>>191
バウアー動画に巨人のビーディが出てたこともあったしどこかで繋がっててもおかしくはないな

194 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 13:02:06

中日は小笠原に続いて柳も保留とは
暗黒時代の横浜を見ているかのよう

195 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 13:09:14

元ヤクルトのハフもたまに出てくるねバウアーの動画

196 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 13:12:42

ビジネスという面では、売れ出せる時に売り出すのは良いと思う
それで新人が勘違いすることもないだろうし

197 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 13:43:00

ここに昨日の試合のハイライト上がってるけど小園の打たれたヒット5本のうち4本はコースヒットで内容としては悪くないね

https://youtu.be/UeTAnOW02Ms?si=eJrGhQ0izKwRtCKm

198 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:06:55

フロントは補強しっかりしてくれや
森中川堀岡なんかは補強じゃなく補充だぞ
フロント期待してるぞ

199 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:24:31

補強か・・・どういうことをすれば補「強」になるんだろう
どんな選手を獲っても「それは補『充』だろ」って言われそうな気がする
山川の獲得競争にでも参加してみる？

200 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:26:35

バウアークラスの投手や怪我をしないオースティンのような選手の獲得が必要だな

201 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:29:47

来年は中継ぎ酷使にならなきゃなんでもいいや
2軍もそうだけどけが人減らしてほしいわ

202 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:31:43

先発いないんだから中継ぎの負担はどうしようもない
嫌なら先発を集めなさい

203 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:33:22

今日も元気な補充マン

204 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:35:34

メジャーで2桁勝つような投手を3人くらい集めればどうにかなるだろ
30億円×契約年数でどうにかならないか

205 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:36:31

石油王を誘拐してベイスターズに出資させれば余裕だな
早くやってきてくれ

206 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:36:38

>>204
典型的な口は出すが責任は取らんタイプ

207 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:42:59

度会松本石田裕井上も補強だよ
知らんけど

208 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:43:19

そこまで出せるならFA持ちの日本人にタンバリンして行使してもらうほうが何倍もいいでしょ

209 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:46:04

7月を最後に1回も1軍で投げてないガゼルマンがいまだに残留してるのが1番怖い

210 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 14:56:39

MLBで二桁勝った投手がTJ手術したらしいからリハビリ先に雇えないかね。彼はオオタニいうらしい

211 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:03:00

誰も残せないし誰も獲れないからまた大出血トレードしそう

212 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:05:38

トレードは基本等価交換だからね・・・
たまに儲けたり損したりはあるけど

213 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:10:28

マエケンがデトロイトに2年総額36億円で移籍ってニュースになってたね
今年100イニングちょい投げて6勝8敗の35歳でそのくらい

214 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:13:50

また大出血って以前はいつよ

215 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:40:43

>>213
他方中継ぎで年10億超えるのは全球団合わせても指に収まる程度なんだから
試合における先発と中継ぎの価値がどう思われているか分かりやすい

216 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:53:27

最近だと国吉有吉があれなトレードだったくらいでは
国吉も思い入れある選手ではあるけどトレード年以外はそこまでパッとしないし

217 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:56:45

マエケンは今までが安すぎた

218 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:56:53

>>215
日本とアメリカの野球観の違いなんかね
日本だとリリーフを「炎のストッパー」とか「大魔神」ってヒーロー視する傾向があるし
最後を締めるのが大事っていう考えは日本人の特質かもしれない

219 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 15:57:32

トレードは補強とは違うからな
厳密には

220 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:12:36

不穏分子を放出したり、構想外を交換くじしたり、選手のために欲しがる先へ出したり色々あるね

221 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:17:14

トレードはまず出したいという要望ありき、というのは確かに
そしてお互いの「出したい」要望が上手くマッチするとトレード成立

222 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:27:24

ハリさんは大あっぱれをあげてない　迷ったから

張本勲氏　バッテリー賞のオリ由伸＆若月に「大あっぱれ！」　セは「迷った」末にDeNA選出
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/11/27/kiji/20231127s00001173361000c.html

「実はセ・リーグは迷った」とも。「優勝した阪神の村上投手ー坂本捕手とどちらか…。
ただ、東投手は16勝を挙げて最多勝。これは大きな勲章だ。山本捕手とも息がぴったり。
新聞でも『祐大のおかげです！』という微笑ましいコメントを私も何度も読んだ。
これは推さざるを得ないと、軍配を上げた次第。
何より、2人でシーズン中から「バッテリー賞を獲りたい！」と言ってくれていたのがうれしいねえ。
有言実行の受賞。本当におめでとう」と祝福した。

223 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:29:52

>>218
一応中継ぎでも抑えはわりと高くなるけどね

2021年の記事だと
先発
平均年俸：590万2639ドル（約6億5000万円）
選手数：198人
クローザー
平均年俸：557万351ドル（約6億1000万円）
選手数：32人
中継ぎ
平均年俸：183万4524ドル（約2億円）
選手数：342人

224 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:46:46

クローザーがしょぼいと同点にされた時余計に投手の枚数を使うことになる
中継ぎの負担軽減のためにクローザーに良い選手を据えるのは長期的に見ても大事だなあって最近思う

225 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:51:22

クローザーって多くの場合そこまで必死に繋いでのクローザーだから
ひっくり返された時のダメージが大きいんだよね
勝ちパターン全部使っての最後クローザーとかザラなんで

226 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 16:54:22

>>223
MLB全30球団でなぜ32人カウントされているのかとか分母の出し方が良くわからないけど
中継ぎの中のトップオブトップかき集めてもまだ先発の平均に及ばないってNPBの感覚だと安いと思うよ

227 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:02:11

>>222
祐大のおかげです言いまくった効果めっちゃ出てるじゃん

228 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:02:42

東と牧とプーのベストナインきたー

229 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 17:04:50

2023年度 表彰選手　投票結果（ベストナイン）
https://npb.jp/award/2023/voting_bt9.html