☆☆2023横浜DeNA 11/25 オフシーズンPart8☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/25(土) 23:49:41

引き続き仲良く使ってね

☆☆2023横浜DeNA 11/19 オフシーズンPart7☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1700369015/

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436 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:52:23

>>433
先発が足りないというよりもリリーフの過労死が2年ぶりに増えそう、という感じか

437 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:53:07

年俸変動じゃない4年はまあリスキーと感じるわな

438 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:54:25

>>436
先発は去年より勿論足りないし
リリーフは当然去年より多くの負担を強いられる可能性が高いという話だぞ
元気なエスコバーもいないからな

439 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:55:23

>>430
戸柱に3年以上の条件提示していること考えたら
もっと若い石田に4年提示は悩ましいも何もないでしょう
何でもいいから横浜以外に行きたいがFAのモチベならどう提示しても無理だけど

440 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:55:32

結局今永やバウアーの代わりがいないという方が大きいよな
石田は普通に中継ぎ投入必要な投手だし

441 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:55:53

流石にウェンデルケンはキープしないと詰む

442 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:56:13

>>438
石田が残っても平均5回しか投げられてないんだからリリーフの負担かわらなくね

443 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:57:57

その代わりに投げるのが誰かってのが抜け落ちてる

444 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:58:10

東大貫濱口平良
あと2枚埋めないといけない

445 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 07:59:33

>>442
代わりに投げられるのが平均5回すら投げられない投手ならリリーフはもっと投げなきゃならなくなる
というかシーズンで見たら118イニングってそこそこ大きなイニングだ

446 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:00:06

皆さんご指摘の通り穴が空いて辛いのは今永バウアーであって
石田の穴は埋めようはある
というか石田が残っても今年レベルでイニング食ってくれる保証はないし
結局石田の去就関係なく先発の新戦力が複数人必要なのは変わらない

447 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:01:06

【巨人】三上朋也、オイシックス新潟で現役続行　来季からイースタン・リーグに新規参入
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd2a8c9eeae81d08d7887e44842aea4c1ef19a91

448 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:01:11

チームの順位の話抜きにすれば実力不足の先発が投げて負担が増えるのは敗戦処理の投手だけだしな

449 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:01:25

先発外人ガチャが当たりますように
取るのかわかんないけど

450 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:02:26

石田が投げてる試合はここでも阿鼻叫喚というか
「他に誰かいないのか」状態だったけど
怪我なくローテ守ってくれるというだけでも戦力だったんだなと今になって

451 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:02:45

石田の穴埋めよう有るの？
１番手が坂本というレベルなんだけど

452 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:04:29

結局石田より投げてる人の穴が埋まらないので議論が難しい
石田で石田の穴が埋まるのはいいが上積みは欲しい

453 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:04:52

>>450
一度も他に誰かいないのかなんて今年言ったことはなかったので
そんな当時はそれが総意だったみたいな言い方されても困惑しかないんだが

454 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:05:26

勝ちパの登板が増えるということはそれだけ競った試合が多いということだから
こう言ってはなんだが使い捨ての敗戦処理に負担が行くというのなら
それはそれでなのかもしれない

455 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:05:36

>>451
とりあえず3月のキャンプ開始まで落ち着け
現役ドラフトや補強が出揃ってないのに議論なんて無駄

456 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:05:55

先発助っ人も中継ぎ助っ人も探してるとは思うんだけどね
そこはもうどうしたってガチャだからなあ

457 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:06:24

たった4年4億とかナメられたもんだな
もっと積んで追い払ってやれ

458 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:06:49

今永マニーで何を買おうかワクワクするね…
まずはポンセでも買うか

459 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:08:56

>>457
ヤクルトが求めてる人材は元気に1年間投げれる人材だからな
勝ち負けなんてオマケ

460 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:08:59

>>458
10試合投げて50イニングのポンセまいどあり

461 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:09:18

もう相川の放出が最大の補強みたいなこと言い出してて悲壮感がすごいわ
そんな無理せんでもいいのに

462 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:13:09

>>461
宣言した選手は残らないものと考えたほうが気楽ではあるからね

463 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:14:13

>>454
そういう敗戦処理にうってつけだった平田や宮國ももういないから
そうなってもやるのは多分若いのだぞ

464 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:18:24

野手は高年齢化が進んでいるけど投手はベテランがいなくなりつつあるのか
もしかして最年長が三嶋だったり？

465 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:19:11

単純に追い出そうとしてるみたいに見えて不快

466 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:19:38

>>459
このままならローテ3枚流出の横浜からしても同じ事が言えるのでは

467 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:22:49

負けパで投げるのは中川宮城辺りだから別に宮國平田は居ても居なくてもでは？
石川は先発調整するのか中継ぎかわからんな

468 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:22:58

森原のインスタに森唯斗が
仲良いのかな

469 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:25:37

なんだ昨日ヤクルトと交渉のテーブルについたのかと思ったら
今日にも交渉の予定、なのか
なんかヤクルトも後回しという感じで他にやることでもあるのかな

470 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:33:03

>>467
来年24歳でwhip1切っててイニングと同じ数の三振取っている宮城を
使い潰し上等の枠に据えるの普通に勿体ないと思うが

471 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:36:30

>>470
まあ正直そうなんだよな
ただ勝ちパターンに割って入れるかというと疑問だし先発調整するかというとどうなんだろう
負けパで投げていい感じなら勝ちパの調子悪い選手と入れ替えとかになるのかね

472 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:37:37

でも来季の宮城はその枠で実績作る年になるんじゃないの
今季は回跨ぎするケースが散見されたけど
1イニングきっちり投げ切るモードに移行しつつステップアップを狙う

473 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:39:16

>>470
勿体無いとか言ってたら誰も投げられないぞ

474 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:40:26

>>465
これは　ここの人間がなのか
球団(フロント)かなのかどっちの意味？

475 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:44:48

>>442
シーズン通して石田より投げれる投手がどれだけいるのか

476 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:53:42

FA年だから通年使われたという印象も無きにしもあらずなんだよな
どうも調子悪そうだなって思うときもあったし

477 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 08:57:00

まあ1試合5イニングしか投げられなくても
年間25試合投げれば125イニングだからね
ただ先発しても5イニングしか投げられない投手を
25試合も先発させることがあるかどうかは分からない
だったら他の・・・となるかもしれない
もちろん石田を全く使わないということはないから
たとえば15試合75イニングという感じの起用にはなるかも

478 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:00:31

>>476
それって石田の就活にチームとして協力していた、という話になって
それはそれでモニョるんだが
もちろん石田側の要望が先にあってチームはそれに応える立場ということにはなるだろうけど

479 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:15:17

単に濱口や大貫がダメダメだっただけだよ
大貫は終盤になってようやく持ち直した(それでもそもそもイニング投げてないから大減俸食らった)けど
濱口は結局持ち直せなかった

480 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:24:21

濱口や大貫は今永バウアーの穴埋めになるから

481 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:29:28

>>479
まあとにもかくにも大貫と濱口、あと平良の復活が必須ではあるよな
彼らがローテの柱になってなおかつ新戦力が絡んでこないと
それが新外国人になるのかリリーフからの先発再転向組になるのか
はたまた本当の新戦力になるのか

482 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:29:51

大貫はある程度計算立つが濱口は…

483 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:33:13

>>480
その二人が来年キャリアハイのイニングを投げたと仮定しても
今永バウアーどころか石田のイニングにすら足りないぞ

484 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:35:19

そもそも石田ですらこれだけのイニング投げたのは6年ぶりだというからな
1年前、石田がこれだけのイニング投げられるなんてほとんどの人が予想していなかったはず

485 ：【18 小園健太】：2023/11/29(水) 09:36:25

俺がイニング大食漢になる！

486 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:37:32

濱ちゃんオフも投げてて来シーズン大丈夫なのかな

487 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:38:40

>>483
石田は必要だわな

488 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:52:38

濱口なんて石田と並んでイライラピッチなのに
1年見るとか正気か？

489 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:53:35

石田が要る要らないの話は別として
118回位なら上茶谷を先発に回しても
2軍から若手2〜3人の合わせ技でも
悲観するほどの差はつかないんじゃないか

490 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 09:53:54

むしろそれ以上の投手が来年はバンバン投げるから楽しみにしてくれよな！

491 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:03:12

誰か一人が埋めるというよりもみんなで力を合わせようという年にはなるわな
その結果独り立ちのきっかけを掴む投手が現れるのか、
或いは2010年代初頭の暗黒へ突き進むのか、
それは神の味噌汁

492 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:04:21

東が柱になってるからあの時代よりはまし

493 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:13:49

>>489
それだけならな
それに加えて今永バウアーついでにガゼルマンのイニングも埋めなきゃだめだぞ

494 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:21:18

流石に今の状態のまま開幕は迎えんからへーきへーき

495 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:23:51

>>493
じゃあガゼルマンは残留させよう

496 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:26:36

ああ一応バウアーの去就は不明だからMLBが門扉を閉じて
彼が200イニングくらい投げてくれれば形になるんじゃない

497 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:38:25

バウアーに関しては正直去就半々と見ているけど
いなくなると思って編成しなきゃダメよね
それこそ「バウアー残留ってもう彼を入れる枠ないんだけど(困惑)」
くらいの勢いで

498 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:42:26

>>493
来年の先発投球回数をどの程度に設定するかによるけど今年並みの858回は無理だろうな
22年は820回程度は21年は760回程度で賄ったが
リリーフから殉職者が出たという話は聞いたことがないから
何とかならないことはないんだろ

499 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:45:49

フロントが問題ないとしてるのだからフロントを信じよう

500 ：【42 ｱﾝﾊﾞｷﾞｰ】：2023/11/29(水) 10:50:47

僕が投手陣を支えます

501 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:51:21

>>498
1試合平均で考えると
2021年 5 1/3ニング→2022年 5 2/3イニング→2023年 6イニングか
2021年が最下位で2022年、2023年がAクラスなので
5 1/3イニングと5 2/3イニングの間に何か大きな壁がある？

502 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 10:56:48

濱口は７年間で平均90回くらいは投げてるが規定は無し
平良は最高83回かこの辺がどんだけ投げられるか

503 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:19:19

三浦さん監督就任当時は先発投手のイニング増加に意欲的だったのになぜこんなことに

504 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:20:25

>>501
パッと見でこの両年の差で大きいのは防御率
21年先発：4.34 　21年リリーフ：3.87
23年先発：3.14 　23年リリーフ：3.19

21年は京山と坂本の各70イニングの人手不足感が凄いね
この年の東・平良・石田は3人併せて6回しか先発登板がない

505 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:23:20

>>503
意欲的だよ
投げきれないだけでちょくちょく引っ張って先発が炎上してるじゃん

506 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:26:27

それ1年目にやってダメだったから去年は早々に降ろすこと多かったっしょ

507 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:36:19

まあ今年も「継投のタイミングが一歩遅い、交代を躊躇ってる」
みたいなシーンはよく見た印象
3年経ってもまだ割り切れてないなぁって

508 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:46:24

結局エース級以外はラミレスのペース配分なんか考えないで初回から全力で飛ばしてけは正解だったと思うわ

509 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:50:23

バウアーのペース配分はマイルから長距離まで走れるわ

510 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:53:40

しょっぱなから151とか152とか出しておいて、ここ一番ってときに159出すピッチャーなんて
そんじょ其処らに転がってはいないわね

511 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 11:56:28

>>509
連闘や中一週続きにも耐えそうだしな

512 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:02:35

ＤｅＮＡ・蝦名達夫は１５０万円増の１７５０万円増で更改「悔しいシーズン。メンタル面で経験はできた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ca54cb92bb6344e8badc67c814b093db867deff

513 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:13:06

蛯名と楠本がアップするのは甘いわね
査定が独特だな

514 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:16:53

上がんないのは中日広島くらいでは？

515 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:20:16

>>513
ベース低いからなぁ

516 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:21:00

横浜の査定は一軍の空気を吸っている期間の長さがまず評価項目の一番上にあるからね

517 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:31:32

最低保証年俸もあるからね

518 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:33:02

>>514
仲地が減俸は可哀想だと思ってた
福谷も球団にその事訴えたらしいけど

519 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:41:53

>>514
とはいえ結局その2球団よりもこちらの方がFAで出ていかれてるんだよな
どちらの査定が適切なのかは難しいところ

520 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:45:43

>>519
うちは立地が悪すぎるから査定云々だけじゃ図れない
最近のfa選手ほぼ巨人だし

521 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:54:25

>>519
ここ10年のFA流出は横浜が5人中日広島が3人だからそこまで大差ないぞ

522 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 12:55:52

>>520
それよく言われるけど、だとするとヤクルトとロッテの流出の少なさの説明がつかない
ただ梶谷と井納は巨人のチーム作りを大いに掻き乱したので、ある意味貢献しているとも言えるが

523 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:00:26

>>522
Cランの井納はダメでも支配下が一つ埋まるだけ
梶谷は未だに現役で抜けたのが田中弟なら明らかにプラス
あそこは予算なんて概念あってないものだしどこに掻き乱す要素が?

524 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:01:20

横浜→巨人のルートは確かに極端なんだよな
横浜から出ていく人のほとんどが巨人に行ってる
他のチームではこんな極端な流出の偏りはない

525 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:02:14

ここ10年だと嶺井梶谷井納山口金城か
確かにいろんな意味で高額の複数年は危険な面子だな

526 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:03:36

端から出ていっても問題なかったのは金城ぐらいだな多分コーチ目的のFAだろうし

527 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:03:42

中日の「FA前年までは年俸を抑えるだけ抑えて取得年に大幅アップ」
はそれなりに流出を防いでいる感じ
それがいいのかどうかは分からん

528 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:06:11

>>527
faとれる選手はいいけど
取れない選手達はたまったもんじゃないよね

529 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:06:44

言いたい事をちゃんと言える中日
言いたい事も言えない横浜

530 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:07:07

まあfaとれない選手って大した選手じゃないからな

531 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:14:15

中日はバンドが特殊すぎて投手も野手も他で活躍するビジョンが持てないんじゃないか（妄想）

532 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:22:53

でも言うほど中日から出ていく投手の成績が極端に悪化したり出ていった野手が覚醒したりってのもないんだよな

533 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:41:08

>>529
バカなのかな？

534 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 13:45:27

火のあるところに煙は立つ…

535 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 14:28:36

無煙ロースターな球団も探せばありそう

536 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/29(水) 14:29:32

中日といえば中島。上林が別個で山本と板山がセットで会見っぽい
でウチは中川が会見したと堀岡、森唯も今日なのかな
それとも別の日かな