☆☆2023横浜DeNA 11/25 オフシーズンPart8☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/25(土) 23:49:41

引き続き仲良く使ってね

☆☆2023横浜DeNA 11/19 オフシーズンPart7☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1700369015/

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89 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 06:50:39

石田一昨年は阪神に強かったな
今年もそこそこ

90 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 06:58:07

もう来季捨てるとか発言する人はベイスターズファンに向いてないと思うから
鞍替えした方がいいよ

91 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 06:59:00

まあしょうがない
結局他所でやりたい人はどうしようもないからな

92 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:02:13

でも山福以下の条件提示したらそれはそれで石田の機嫌損ねそうだし
獲得に動くとこも大変ね

93 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:06:38

マジで400イニング投げた投手がゴッソリ抜けるのか
こんなん前代未聞だろうな

94 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:08:18

捨てるとは言ってないが今の延長線上に優勝は無い
と暗に再建入ります宣言は既にしてるから…

95 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:16:41

あの発言は別に来年からまた再建しますという意味ではないでしょ

96 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:19:27

来年からというか早めに着手しないとまた暗黒だよという話だろう

97 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:26:57

現場のてこ入れとドラフト度会獲得みると
野手育成の方向性を間違えましたじゃね
野手の質に言及してるし

98 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:27:06

南場オーナーの言葉をフロントも重く受け止めて動き始めた
FA参戦やコーチ陣を入れ替えたり
もう新しくファンを獲得するというよりはチームを強くするのが目標

99 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:31:12

笠原は台湾に挑戦か
何かきっかけ掴んで頑張ってほしいね
https://full-count.jp/2023/11/27/post1477679/

100 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:34:23

ドラフトにしてもなんにしても、今のままでは3位にはなれてもそれ以上までは行けない、
という自覚が生まれたということよね

101 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:36:54

石田は横槍入らなければヤクルトにすんなり決まりそう

102 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:38:39

神宮だったらハマスタの方がよくね？

103 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:39:26

まだ条件提示すらしてないのに嬉しそうっすね
フロント叩きできるからかな？

104 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:40:49

残ってほしい

105 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:41:52

>>103
ちょっとしたレスにまでそういう風に感じるのは病んでると思うぞ

106 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:48:38

>>105
アンカーつけなかった自分も悪いけど>>81と>>101は条件提示もまだなのにネガティヴ過ぎない？

107 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:53:34

自分達がカモにしてきた投手獲得って戦略的にどうなんだろ？

108 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 07:58:38

改めて今年は奇跡的な戦力だったんやな
本当に悲しいよ

109 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:01:48

去年リリーフ酷使したツケは大きかった感…ヤスは知らない
攻撃面は戦略含めて酷いもんだったがオースティン居ればまた違ったんだろうな

110 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:02:36

巨人ブリンソン退団か
散々やられたから助かる

111 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:03:04

外野手の層は今まででトップレベルの薄さだった気がする

112 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:03:13

神宮は不安要素だけど石田からしたら苦手なヤクルトと対戦しなくて良いのはメリットか

113 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:04:48

せめてパだったら良かったがセかー

114 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:05:51

>>107
中日阪神あたりには強いからプラスではあるんじゃ

115 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:15:32

神宮だから打たれているでなく
うちの打線が強力だから打たれていると判断したってことだろう
今年も投手ドラフトするくらい投手に困っているしヤクルト

116 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:16:39

別に移籍と決まったわけではない
山�ｱ獲得失敗で条件積み増し含めても断固残留を

117 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:19:27

対石田と考えると普通に打ちまくりだな
苦手なタイプではないはず

118 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:20:04

>>115
ちなみに防御率は対巨人3.58、対ヤクルト6.75、対中日0.00、対阪神3.38、対広島6.60だ

119 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:21:02

うちからFAでヤクルトというと相川か
石田と相川じゃ違うけどチームが本格的に崩壊したのはあそこからだったな

120 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:22:02

谷繁移籍の時点で崩壊だったような

121 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:23:39

>>119
まるで相川在籍時壊れてなかったみたいに言うなよ

122 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:28:02

>>118
derとか他の要素も見ないとなんとも言えんけど
3/5球団相手が見れる防御率なら普通に使えるとなるんでないよ

123 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:28:35

>>122
ないよ→ないの

124 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:29:06

相川がいた時は2年に一度はそこそこ戦えてたというかAクラスにはなってただろう
同時期にヤクルトも古田が引退して弱かったけど相川補強が見事にはまってうちだけさらに弱くなった

125 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:32:49

ウェンデルケンまでメジャー復帰したら平田とタナケン再契約するか

126 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:38:18

谷繁いなくなって弱くなって相川いなくなってプロレベルじゃなくなったイメージ

127 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:43:07

鶴岡まで引っこ抜かれて完全終了だった
あの時期のフロントは今見ても無能の塊

128 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:46:53

石田頑張れ期待してるよ

129 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:47:50

谷繁の時は嫌われて逃げられたという印象が強いけど
相川の時は愛想尽かされたというか失望して逃げられたという印象
まあ逃げられたという事実は同じだけど

130 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:49:09

石田としても相性悪いチームからのオファーは自分にとってメリットしかない
成績が良くなる可能性が上がるわけだから

131 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:52:53

まあ横浜キラーを獲得したら別の意味で横浜キラーになった、という事案もかつてあったし
簡単な話ではないのかもしれないけど

132 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:53:13

とはいえ神宮の防御率が悪いからね
神宮の防御率が悪いと見るか対ヤクルトが相性悪いと見るか

133 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:55:18

いくら横浜キラーでもブリンソン獲得する気にはならないし
選手によるだろうねぇ

134 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:57:24

日ハムポンセが退団らしい
獲得して「横浜ポンセ」を久々に誕生させようぜ

135 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:57:42

ま来年は最下位でも独走しなければいいのでは
若手育成に切り替えたんだから

136 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 08:58:53

相川は出て行く余程の理由があったと相川じゃなくて他のOBが言ってたな
まぁ番長ですらファンの声がなかったら出て行こうとしてたらしいしな

137 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:01:14

若手育成に切り替えたなんて誰も公式に言ってないと思うが
今の延長線上に優勝はないとは言ってたけど

138 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:04:20

ポンセの推定年俸1億8千万か……
確かに高いな

139 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:07:51

>>137
ドラフトが答えだろ 来年は若手投手の底上げで行くという
そんなの公式で言うわけ無い

140 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:09:24

ただの感想をあたかも事実であるかのように語る人ってたまにいるよね

141 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:22:39

肌の乾燥をあたしはジジイかもって語っていい？

142 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:23:04

森ユイを獲ったし外国人投手をどう整備するかも今は見えてないし
若手だけで戦おうというわけではないよね

143 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:23:35

>>138
似たような成績の山崎に年俸2億で群がってた事実

144 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:25:42

まあどっちにしろ若手の底上げは不可欠
今年はそれが上手くいかずに伸びきれなかったという事実もある

145 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:26:15

言及されたのは野手の質の低さだよね
野手の育成失敗したところをフロントアンチは叩けばいいのに

146 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:27:10

>>143
根本的な話として山崎の半分のイニングすら投げていないのに似たような成績とは

147 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:28:16

外国人投手を連れてこようと思ったらそのくらいは払わないとアカンのだろうね
そしてその金額に見合った活躍をしてくれるかどうかはぶっちゃけギャンブル

148 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:29:28

外国人枠の有無は大事なのになぜ山崎福也と比較できると思ったんだ

149 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:30:02

確かに若手には頑張って欲しいところ
投手も野手も育ってほしいと考えた選手がここのところ物足りないし
当社ではようやく宮城や石川が戦力化してるけど、まだ足りないね

150 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:30:25

当社では→投手では

151 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:30:57

ポンセ10試合先発して51　2/3ってすさまじい定時退勤ぶりだなｗ

152 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:32:30

若い選手ばかりと思っているうちに
先発ローテやスタメン選手の平均年齢も随分上がってしまったよなぁ
それでチーム成績が頭打ちになってるんだからそら危機感も生まれよう

153 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:33:40

30前半の大和がベテランって言われてた頃が懐かしい

154 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:34:21

>>152
他球団ファンから「ベイスターズは投手も野手もいつみても同じ選手ばかり出ている」って言われるくらい
戦力の交代がすくないからなあ。ここ2年は下からの突き上げは皆無

155 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:38:16

それを
「一向に芽を出さない選手の問題」と捉えるか
「実績ある選手ばかり使って冒険しない首脳陣の問題」と捉えるかで
叩く先が変わってくるのだろうな
まあ何かを叩くことに変わりはないわけだが

156 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:41:27

>>155
使ってはいたんだけど誰一人似たような理由で定着できなかったね

157 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:41:33

上で使えば育つとは思わんけど下で調子良くて上がってきたはずなのに一向に使われないことが今年何度もあったように思う

158 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:43:35

細川とかは実際使ってたのにずっとノーヒットだったからなぁ
松尾益子西巻とかはほぼ使われずに落としてるけど

159 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:43:42

下で無双するような選手が欲しいわな

160 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:45:25

梶原森蝦名あたりは下にいる次元超えてたと思うんだけど
調子いい時に上がって怪我するものだから上手く行かないもんだね

161 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:47:29

そもそもその他球団ファンが存在しているのかすらこちらとしては分からないので
多数論証したいのでなければその文言は不要では

162 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:47:49

捕手はもともと3人制で
スタメン−途中交代要員−第三捕手で固まっていたから
益子あたり上げても捕手として使うのは難しかった
使うとしたら代打だったのだろうけどそれも優先順位の問題で

163 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:47:56

下でもそんなすごい打ってるってほどでもなかったような・・・

164 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:49:37

>>160
森は打撃で言うならまだ二軍も二軍だよ
二軍の球速帯でも直球に振りまけているから

165 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:50:17

上に山本、戸柱、伊藤がいるところに
下である程度結果が出てる松尾くんが入っていけるだろうか

166 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:51:09

今のところ松尾の2軍指標がかなりポジれるくらいなのよね

167 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:52:35

二軍にずっと漬けて二軍慣れしてしまうのも困るから
ある程度のところで一軍に上げるのは否定しないけど
その場合は守備走塁で「こいつを使ってみるか」と思われないとね
そのレベルに達しないと一軍に上がっても使われない

168 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 09:59:00

松尾くんも守備がまだまだだとこの間仁志さんが言ってたから
入ってくるとしたら益子なのでは
益子も一軍来たときなんか微妙だったけど

169 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:08:10

幼稚園の同級生って凄いな
幼なじみどころの話ではない
https://news.yahoo.co.jp/articles/faf9ab7d4d26e8379e044ef79aae9ae589acfff3

170 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:09:35

>>154
落合監督時代の中日も同じ選手ばっかり出ててたけどむしろ評価されてたんだから
結局は成績次第だということだろう

171 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:14:14

落合中日の場合はむしろ懸念を結果で黙らせていた、の方が近い
落合退任後に坂道を転げ落ちていったのもその影響と言われても反論しにくい

172 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:18:00

DeNA、12月3日のスペシャルマッチにドラ1・度会の参加発表！「怪物」と夢のコラボへ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/8111761248fd29c755c768c7f6c96037d1be7378
割と前代未聞ですな

173 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:25:06

こういう指名された社会人選手ってENEOSはいつ退社ということになってるんだろうか

174 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:29:20

度会に限らず社会人から指名された選手の退社時期ってどうなってるんだろうね
NPBの場合は契約期間は2/1〜11/30と記憶しているけど、その通りなら
1月末までは元の会社に籍を置いてそこで退社、ということになるんだろうか

175 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:38:27

1月から入団だから12月までとか？

176 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:45:24

ENEOS野球部に籍を置いて、イベントとはいえプロの試合に出れるものなのかと思ったが、別に野球部にいなければ会社の判断でいいか…

177 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:50:32

まぁ上地もいるし適当なイベントというかw

178 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:52:51

そもそもOBチームの方は普通に社会人野球やってる人いるんじゃないか
誰と名指しはできないけど

179 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:58:05

ユニフォーム何着るの？

180 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 11:59:26

度会は結果出してから推してくれとちょっと思う

181 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:03:12

ユニフォームはこれですな
https://sp.baystars.co.jp/news/2023/11/1127_02.php

182 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:13:13

背番号とネーム入りユニ売るんだな。めちゃ売れそう

183 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:14:54

プロで何の実績もない小園に準永久欠番をポンとあげたりそういう期待を抱かせるのは集金するうえで正しいと思うよ
結果が出るまで持て囃さないという人はそうすりゃいいし自分もそっち側だけど
するなとは全然思わない(使われるのはその人の金や時間だし)

184 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:15:52

>>169
>「何でボール球を投げるの？」
上茶谷よりすごいストレートだ

185 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:17:32

ハマスタ買取ったし安く開催できてウハウハだろうな。ウハウハってなんだ？

186 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:29:52

平安時代の卯羽（うば）氏から
一族が朝廷の要職に付き、一大勢力を誇っていた卯羽氏の誰かが言った「此の世は卯羽卯羽也」が転じて「ウハウハ」となった
卯羽氏はその後藤原氏との勢力争いに負けて閑職に追いやられ、九州の地で滅んだ

187 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:30:30

そうであって欲しくないという前置きをしたうえで
今が新人の商品価値のピークって可能性もあるのだから
むしろ横浜に限った話でなく全球団が積極的にやった方がいい

188 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:31:07

運営側がちょっと浮足立った傾向はあるよね

189 ：DB.スターマン＠オフ：2023/11/27(月) 12:35:13

ポンセは先発できるなら欲しいが意外と高い
ガゼルマンを切るしかないか