☆☆2023横浜DeNA 11/25 オフシーズンPart10☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 10:57:33

君はニューヒーローさ

前スレ
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1701500056/

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17 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 12:52:28

現役ドラフトじゃなくてトレードだった場合
佐々木千隼⇔櫻井周斗は成立したのだろうか

18 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 12:58:49

成立してもおかしくはない
多分馬場だと成立しなかったね

19 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 12:59:20

現役ドラフトで成功した球団と疑問符のつく球団はどこ？…ノムさん“参謀”を務めた元ヤクルト編成部長が独自診断
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6484428

20 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 13:01:22

漆原⇔馬場　なんてトレードじゃ絶対成立しなかったよなあ
阪神ファンは去年大竹でいい思いをしてるから納得してるようだけど

21 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 13:05:24

選手の格的には佐々木千隼>櫻井って感じもするけど

22 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 13:05:35

ロッテがろくに実績もなく2年間上で投げていない左腕を佐々木出してまで欲しいか、となると成立しなかったと思う
楽天だからこそ需要があったんじゃないかな

23 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 13:06:17

>>19
櫻井ナメられてるな！！！
これはこれで悔しいぞ

24 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 13:07:39

こういう評価ってなんかチームが与える先入観ってのも
ある気がするんだよなあ

たとえばオリックスや阪神が櫻井指名していたら
それだけで（櫻井自身はなんも変わってないのに）評価が上がりそう

25 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 13:15:26

結局何を重視して見るかなので
ドラフト時の評価(5球団競合外れドラ1)を見る人と今の二軍成績(三振の取れない低出力右腕)を見る人で
話が噛み合わないのは当たり前のことだよ

26 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 13:17:09

得点力不足に悩む中日だったり松井裕樹メジャーで中継ぎ左腕が欲しい楽天だったり
二人ともチャンスを貰える良い球団には移籍出来てると思う

27 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 13:18:59

>>13
むしろ北村はめちゃくちゃ趣旨にあっているでしょ
ドングリーズでそこそこ一軍で使われた年もあったけど
吉川と門脇ハマって今年オールドルーキー指名してノーチャンス

28 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 14:02:54

年俸的に一番高いのは馬場(3500万)
次が佐々木千隼(3000万)愛斗(2900万)
あと年俸わからないけど3500万からダウン提示受けてる梅野

さすがに高年俸選手は指名遅くなりやすいのかな
馬場は別格だっただけで

29 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 14:37:50

>>28
放出選手と比べて安くなるなら良いんだろうが、高くなる分には予算の関係とかあって大変なんじゃないの
わかんないけど

30 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 14:38:45

年俸はあんま関係ない気するけどなあ
佐々木千隼の年俸が今の半値だったとしてもあの成績だと積極的に欲しいってとこはないでしょ

31 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 14:53:37

高い選手がなんで高いかによるでしょう
何年か前に活躍したから高い(右肩下がりで下がっている途中)なら今を見る現ドラで評価は低いし
チーム事情で消去法で使われているから高い(一軍にいれば年俸は上がる)でも同様

32 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 14:57:59

年俸で優先順位を変えるなんてないでしょ
安物買いの銭失いになる

33 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 15:02:11

わざわざ新ルールで年俸に関するものが追記される程度には重要な要素だと思うが

34 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 15:19:28

同じような期待値なら安い方優先するわな

35 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 15:26:27

佐々木は9月にシュート投げて球速アップ・成績向上したと記事で見た
そのまま掴んでくれたら期待したいね

36 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 15:28:03

櫻井とはシュート繋がりだったんだな

37 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 16:52:31

豪琉、弾駆、伍羅祖、砲夢走を探すか

38 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:28:22

Xから桜美林のコーチにうちに行けたらいいと話してたみたいだね佐々木千隼

39 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:35:56

白根って書いてあったから白根そんなことやってんのかと思ったら
あの白根じゃなかった

40 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:41:09

佐々木は自分が対象だと知ってたってこと？

41 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:41:57

>>39
すっかり山陰のジャイアンこと白根尚貴だと思ってたわ

42 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:52:40

白根大貴っていう人らしいね
下の名前まで似てるという

43 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:54:27

水谷と言い佐々木と言い現ドラ移籍志願者みたいのもあるのかもしれんな

44 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:55:07

京田濱口佐々木佐野がチームメイトになるとはね

45 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:57:34

>>40
佐々木に「もし現役ドラフトで選ばれたら？」って聞いたら
ベイスターズ行けたらいいですね、って話していたらしい
仮定の話が本当になったってことだね

46 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 17:58:42

年齢も成績も戦力外レベルなのに戦力外になってないんだから察するだろう

47 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 18:01:36

対象かどうかは選手に告げて良い（告げなくてもいい）と記憶しているので、告げられていたのでは

48 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 18:08:22

告げられた上に選ばれなかったらめちゃ辛いなその選手

49 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 19:08:00

>>48
このケースがあるから普通は告げないのが基本線のハズ
ただ本人が希望してリスト入りというパターンもあるが今までこのパターンは表面化はしてない

50 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 19:16:04

粟飯原が6打数3安打してるな

51 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 21:25:11

赤味噌氏の順番だと強制的に佐々木を指名することになってるな

52 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 21:31:03

東妻今週なんと4番を務めたみたいだけど11打席ノーヒットか
流石に荷が重すぎちゃったか
あと正捕手が怪我したから捕手として出場したみたいだね

53 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 01:07:25

ヤスアキ既に4キロも減量したんか
ヤセアキなら来年は期待できるな

54 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 01:13:46

11番目が確かなら12番目のロッテのリストの中からしか指名できないね
そもそもヤクルト以降はハム、西武とウェーバー順だったんじゃないかとも思うが

55 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 05:46:49

大谷さん史上最高額でドジャース決定

56 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 05:56:51

NPBのチームなら３球団は賄えるな

57 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:13:31

10年1000億とか規格外過ぎる……
SBですら出せないでしょ

58 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:16:58

プロ野球もそろそろ100億ぐらいは出てもいい
それが1番の野球振興になる

59 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:19:37

日本の少子化そのものを止めないことには

60 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:19:53

100億ってメッシとかはそれ以上もらってるんやろ？

61 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:20:52

櫻井じゃ他球団のフロントからしたらそんな早く指名される存在じゃなかったか
そんな中で佐々木千隼はいい選手が残ってたと思うよ
最後のロッテも愛斗だもんな、本来ラストになるような選手じゃないだろうに

62 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:28:10

>>61
カタログスペックだけみると他球団ファンだったら発狂しそう

63 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:32:42

愛斗はロッテキラーだったようだしマリーンズファンは安堵してるだろう
佐々木千隼と揃って人気ないのは驚きだし見返して欲しいわ

64 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:42:48

まあ相対的に見たらそりゃ人気ないわな
ベイスターズだけ見てる人からしたら櫻井への想いだけ大きいんだろうけど

65 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:49:03

千隼は年俸、球速、スタッツ、年齢どれを考えても残る要素しかないけど
二年間一軍登板なしってベタオリもベタオリの選手出したらそらそういう結果になると思うがね

66 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:51:26

想いもそうだし
「貴重な左の中継ぎなんだから来季はやってくれなければ困る」
という期待というか苛立ちみたいなものもあった
そんな選手を出しても選択したのが10番目？の楽天だったというのが
うちの選手層を如実に表しているというか

67 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 07:55:30

大谷翔平1000億は笑う

68 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 08:11:44

実力もあるしグッズや放映権でも儲けられるって見通しなんだろうけど
それにしたってまさしく桁違いだわな

69 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 08:19:52

妥当なチームに決まったな
あとは既に動いてるであろう山本今永イ・ジョンフ辺りの行き先か
それと一応バウアーね…

70 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 08:26:44

大谷の年俸後払いって‥
そういうのありなんだね

71 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 08:48:10

大谷番記者も安心だね

72 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:13:29

率直に勝てるチーム行った感じなのはわかり易くて良い
報道だと金だけならトロントの方が上だったぽい

73 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:18:59

1000億とか言われるともう規模わからんくて笑ってしまう
すげえな

74 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:24:28

櫻井じゃ梅野馬場鈴木漆原よりそりゃ下になるね
そういう選択をうちがしたんだし佐々木千隼で文句は言えないか
一応2年前に大活躍した実績もあるし

75 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:26:11

大谷次はバット1本にボール2つを小学校に配るかもしれないね

76 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:26:30

大谷翔平、時給116万円だとか

77 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:26:55

>>75
心が汚れてるからか変な想像してしまった

78 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:28:36

>>74
うちが出せる精一杯の選手ですら他球団の「うちでは使い道ないけど」な選手より需要がない
まあ仕方ないけどね

79 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:33:29

うちが弱いというのもあるけど
ちょうど出せるのにしっくり来る選手がいないというか
最下位の中日だって鈴木博志ってなんか納得感あるし

80 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:37:59

うちにも出血覚悟でギリ出せるもっと格上の選手はいたと思う
ただ、そこまでやって不人気だったら目も当てられないよね

81 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:41:20

現ドラってかなり運の要素大きいね
全力でいい選手出したのにこんなはずじゃなかった、ってチームある気がする

82 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:44:18

むしろうちが出せる最下限の選手を出したって感じに思えるけど
入団1-2年目とかの選手除いたら二年間一軍登板なしって序列でいけば下の下だし

83 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:48:12

去年みたいなことが起きないために抜けても困らない奴出せって言っていた人はおおよそ満足なのでは?
自分の嫌いな選手出せって思っていた人は知らないけど

84 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:49:24

ロッテにおける佐々木とか中日における鈴木とかが
ファンの間でどういう評価を受けていたかは分からないけど
横浜の場合「ああ彼だったら仕方ないよね」と言える選手ほとんどいない気がする
ファンだからかしら

85 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:51:19

細川がもっと人気化してくれりゃ、うちが大竹取れたかもしれない
でもあれがあの時の細川の評価だったわけだもんな

86 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 09:52:23

>>84
むしろ一軍にそれなりに顔出しする(でも定着できない)人の方がそう思われがち
ほぼ二軍にいる人はそもそも存在すら知られないから

87 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 10:20:17

熱心なファンほど盲目的であったりするしな
タナケンとかなんでクビなんだまだやれるって人も中にはいたけど結局NPBには声かからなかったし

88 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 10:25:13

年齢がある程度来ると余程がないといかん
余程があったといっていいと思う中田翔
足りなかったタナケンや巨人を退団したときの村田など
になるのかなあ

89 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 10:25:23

>>83
中途半端に一軍いるとヘイトが溜まるよね
櫻井みたいにしばらく一軍いないといい時のイメージで美化されがち

90 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 10:27:02

>>51
赤味噌氏というかサンスポ紙面なんだけどなあ
報知紙面にもあったと

91 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 10:27:03

それこそ細川だって2022年に一軍で16打数無安打だった時とか
当たり強かったもんなあ

92 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 10:33:44

そもそも細川は干されてた訳でもないので

93 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 10:35:00

つうか復帰後の櫻井は連投効くのか怪しい感じ有ったからな

94 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 10:48:16

多村のインスタのストーリー今更見たんだけど
筒香は今年の終盤昇格する予定だったの？

95 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 11:10:29

タナケンは実力うんぬんより記事が出た影響だと思うけど。パワハラ安樂だって契約失ったし

96 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 11:13:46

櫻井は怪我前の敗戦処理でそこそこ好投していたときの記憶が強いんだろうな
今どうなのかは俺もよくわかってない

97 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 11:16:00

多村さんらしいミニ情報だ

98 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 11:36:55

中継ぎでそこそこやって打撃活かしてラミレスが先発にしようとしてからいまいちかな

99 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:04:44

佐藤祥万が放出された時と雰囲気近い感じかな
若い頃からそこそこ一軍で出てて今一つ殻破れない

100 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:04:50

あのスライダーは肘に負担大きかったのかもな

101 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:16:50

先発がいないしわ寄せで国吉を出したことでリリーフがいなくなり
その穴埋めで投げた結果故障してそこからダメで現在に至る

102 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:16:59

>>99
アマ時代から有名で中位指名なのも被る
単年の成績は櫻井の方が少し上かな

103 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:35:23

あのときの国吉はコンディション不良だったらしいし（ロッテで回復して勝ちパやったけど）
どちらにせよ櫻井が投げることにはなってたんじゃないかな

104 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:42:52

>>103
その後回復して勝ちパやったなら
櫻井がスポット的に投げることはあっても投げる分は減ったのでは

105 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:52:21

その後の国吉を見ると本当に一瞬の輝きだったな

106 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:53:22

そもそも言うほど一軍で投げてないでしょ櫻井

107 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:53:49

あれが故障の原因と言われたら何も起用できなくなるわ

108 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:54:51

国吉は指標は何も変わってないのに防御率だけ良化したから
ロッテで単に運が向いただけなのでは

109 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:56:18

>>105
有吉はその一瞬の輝きすらなかったがな

110 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:57:14

>>108
結局故障したかのような感じだし長くは投げられなかったかもねえ

111 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:58:37

濱口はプエルトリコWL6試合めの登板で初勝利(5回までノーヒット6回途中降板)の模様
あと小園が今日先発するしGAORAで放送あるよ

112 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:59:01

高卒3年目を回跨ぎ込みで30回41イニングって奈にも起用できなくなるほどの起用とは思わんな

113 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 12:59:39

>>109
まあ現役ドラフトもトレードも先が読めるかというと難しいわね

114 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 13:00:12

>>109
そこは別に否定しないけど
国吉放出を櫻井故障に結びつけるのは短絡的だと思っただけ

115 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 13:01:32

>>114
ぶっちゃけ彼の中での結論がそうなってるから言っても変わりようがないとは思う

116 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 13:02:40

>>115
ちょくちょく国吉放出と櫻井故障に繋げている人いたけど
同じ人なんだろうね

117 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/10(日) 13:04:53

先が読めるかは分からんけどロッテの方針は下記のとおり2軍奪三振率を基にかなり明確なもので
今のところそれで(どっちもダメだったパターンはあっても)損はしていないね

トレード、現役ドラフトで出した投手
高野圭佑 4.15
有吉優樹 1.74
山本大貴 5.46
成田翔 6.13
小沼健太 6.35
佐々木千隼 3.95

獲得した投手
石崎剛 12.67
澤村拓一 1024(2019年1軍)
国吉佑樹 9.98(2020年1軍)
坂本光士郎 10.61
澤田圭佑 9.00(2021年1軍)
西村天裕 9.42