☆☆2023横浜DeNA 11/25 オフシーズンPart10☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/09(土) 10:57:33

君はニューヒーローさ

前スレ
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1701500056/

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246 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 08:15:14

迷ってるんじゃなくてもっと良い条件来るの待ってるんだろうな

247 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 08:45:06

そもそも過去のFA行使した選手と比較しても石田は別に遅いわけではないような
近年、事前に移籍先と話ついてるようなすんなり決まる選手が多いから遅く感じるけど

248 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 08:52:31

どこからも声が掛からずに待っているうちに時間だけが、
というケースはないでもなかったけど
4年契約という大型契約を提示されるも返事しないまま？ここまで時間をかけるというケースは
あまり記憶にない

249 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 08:54:24

山崎みたいな争奪戦を夢見てウキウキでfaしたはずなのに
ヤクルトのみ、4年総額4億、監督同席なしなうえ山崎が取れなかったから声かけたと高津に言われる

250 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 08:57:06

こんなふうに悪意のある言い方もされるしそりゃ悩むよな

251 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 09:11:15

でもまぁ事実だしなぁ、大して変わらん
なんなら実績は自分の方が上とまで思ってただろうにこの差は可哀想になるレベル

252 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 09:24:44

今から石田には来年1年分の唐揚げ君を付けよう

253 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 09:25:29

争奪戦を夢見たのか意中の球団があったのかは分からないが、
どちらにしろ現状が彼の思い描いていたものと異なるのは確かと思われる

254 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 09:43:22

>>253
全部あなたの感想ですよね

255 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 09:53:10

>>254
だから語尾に「思われる」とつけたんだけど
本人のコメントがないんだから推測や感想になるのは当たり前

256 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 09:57:26

実績と言っても何年も前のことだからな
極論それまで100安打しかしてなくてもFA年に三冠王獲ったら5年15億からの争奪戦になるよ

257 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:00:20

思われるって言い方は主観じゃないよな
どうでもいいけど

258 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:16:45

他球団の評価を知りたかったみたいだったから知れてよかったねとしか言いようがない

259 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:21:38

選手の憶測にすぎないこと断定口調で話し続ける人たびたび現れるけど同じ人なのかな
そうじゃないなら気にしないでほしいけど
否定はしないが同意もしてないので総意みたいに語られてると待てと言いたくなっちゃう

260 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:24:09

「思われる」が「気がする」とか「なのかな」だったら多分気にせずスルーされてるんだよな

261 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:27:20

現役ドラフトで移籍の佐々木千隼が「人目もはばからず泣いた夜」牛タンを手に部屋を訪れたのは…
「お兄さんみたい」朗希も慕う右腕の旅立ち
https://l.smartnews.com/gu859

262 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:27:58

「思われる」よりも直前の「確か」が引っかかる
最後に「思われる」つけても断定感を強く感じた(私の感想です)

263 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:30:51

佐々木千隼楽しみ
登場曲こっちではどうなるのかな

264 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:36:48

個人的には脱浜が先に来てると思ってたから即決しなかったのは意外

265 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:40:17

>>264
そりゃ同じような通算成績の山崎のfa劇場を見せられたら期待しちゃうでしょ
ソフトバンクも一応調査はしてたみたいだし

266 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 10:51:19

「出る喜び」が先だったら何らかの声が掛かった時点で決断してただろうしな
純粋に「他球団の話が聞きたい、1球団ではなくもっと聞きたい」ってくらいしか思いつかん
昨年複数年提示を蹴って単年契約を結んだのもその一念だったとしたら
どんだけその欲求が強かったんだって話になるが

267 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 11:29:17

そもそも　うちが嫌だから出てくだろう
って憶測でこの中の人らが言ってるだけなわけだし

268 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 11:56:47

昨年どんな条件を提示されたかもわからないからね
複数年以外は外に出ていない

269 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:17:35

ＦＡってタンパリング前提ですんのかと思ってたからビックリ

270 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:18:44

【DeNA】戸柱恭孝が４年の複数年契約「このチームで優勝したい思いが強いです」
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202312110000216.html

「4年契約をいただきまして、すごく評価していただいた。
やっぱり、このチームで優勝したい思いが強いです。いろんな面でプラスになれるように全力でやっていきたいです」

頑張れ戸柱

271 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:22:51

すごいな4年って
金額はわからないけどよほど評価されてるんだね、指導者の道筋も考えてるんだろうね

272 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:28:13

残留組はほぼ4年
最大限の評価が6年

273 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:29:22

去年嶺井に4年契約出した(ホークスと同等レベルの条件提示をした報道有)なら
そら戸柱にも4年契約出すでしょうね

274 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:30:22

何ならマジで外野とファーストやっておいて欲しい

275 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:31:15

鶴岡と相川が退いたら戸柱と光がそのポジションに就くのかな

276 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:31:25

戸柱に4年ってことは石田にも4年は提示していそうだな
ヤクルトの条件が報道通り4年4億なら、こちらの方が条件良かったりして

277 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:36:41

>>276
まったく同じ条件を出されてて迷ってる可能性あるね

278 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:43:50

戸柱こそシーズン終盤は代打要員みたいな使われ方して
出ていくんじゃないかと思ったけどね
嶺井もいないし、左の代打もいないし、確かにいてもらわなきゃ困る

279 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 12:59:02

戸柱4年いくらだろ
2〜3億かな？

280 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:00:35

野手は38〜39までやれると見込んでる感じかな
宮�ｱが契約切れるのもそのあたり

と思ったら同年齢の伊藤光が2年契約だった
戸柱の方が評価高いってことなのかな

281 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:00:45

MLBのウインターミーティングが終わったから明日辺りから外国人獲得のニュースが出るだろう

282 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:04:41

契約年数は本人の希望も含めて決まるものだろうし
今はこんな評価だけど覆してみせる、と敢えて短期契約結ぶ選手もいるかもしれない
契約年数イコール球団の期待度、とは限らんよ

283 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:05:45

伊藤は1回4年契約してるし

284 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:13:45

戸柱は人柄も良さそうだし契約終わったらそのまま球団職員コースかな
まあ本当よく残ってくれたわ

285 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:22:33

4年最大総額2億
単年換算だと5000万くらいか

286 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:25:13

安いねぇ
FAしてたらCランクだし3年3億くらいいってたかもね

287 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:25:41

なんつーか奴隷契約までは言わんけどモチベーション上がらなそうな契約ね
それでいいんか戸柱

288 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:25:51

スポニチは4年2億円超だけどデイリーは4年3億円の報道

289 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:26:34

出来高もあるだろうし

290 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:29:23

ＦＡ権行使せず残留のＤｅＮＡ・戸柱が４年総額３億円で契約更改　
決断理由は「このチームで優勝したい」https://www.daily.co.jp/baseball/2023/12/11/0017119559.shtml
３５００万増の７５００万円でサイン。

291 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:30:55

横浜の査定は出場試合数が大きなウェートを占めるけど
長期契約することで出場数に左右されない、
それ以外のチームへの貢献を期待されていると言ってもいいかしら

292 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:31:04

3億だったか
2億って報道もあったけどこっちの方が具体的だね

293 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:32:07

4年後は山本29 松尾23か

294 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:33:49

控えでも腐らずチームを鼓舞する姿は評価に値するよ
4年間メインではなくてもチームの為に頑張ってくれ

295 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:35:09

嶺井が残っていたら伊藤光戸柱は今年同じ契約提示されたのかしら

296 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:37:09

もしかしたら昨年の嶺井に対しても同じような期待をしたのかもしれないけど
行ってしまったものはしょうがないからね
戸柱だって宣言したらどっかが手を挙げた気もするし
そういう状況の中で残留してくれたのは嬉しい

297 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 13:40:47

嶺井もSBの提示は出来高込みでベースは億いかないそうだし2人共似たような年俸になったのかな

298 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:13:07

いつまでに移籍決めなきゃいけないとかある？

299 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:13:53

FAで基本4年契約になるのは次のFAまで4年というところからきてるのかな
6年契約は生涯契約の意なんだろう

300 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:16:42

DeNA加入の佐々木千隼が入団会見「急なことでびっくり」　背番号「41」で再起へ
https://full-count.jp/2023/12/11/post1485310/

ソフトバンク戦力外の九鬼が入団会見　ＤｅＮＡ新加入で決意新た　いずれは森唯と１軍でバッテリー結成を
育成契約で背番号は「１１６」、年俸は６５０万円。（金額は推定）
https://www.daily.co.jp/baseball/2023/12/11/0017119642.shtml

301 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:17:33

牧も10年契約しとこう

302 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:19:46

「7年前はドラフトを見ていて、当時のラミレス監督が引いてくれないかなと思っていた。こうして一員になれて嬉しい」

7年越しのいい出会い
でもそんなこと言っていいのかとも思わなくもない

303 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:21:18

佐々木に12あげればいいのに

304 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:22:09

>>298
確か1月10日越えると何か合った気がする

305 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:45:11

指導を受けてたりしたのかな
https://www.obirin.ac.jp/sports/baseball/staff/7fl296000002m93h.html

306 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:45:53

>>305
むしろ野村の指導で開花したんじゃなかったっけ

307 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:46:20

>>301
大谷の契約見て同じこと思った
何故にMLBにあってNPBには10年契約とかないのだろうか

308 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:47:39

最長って何年だろう
山田哲人の7年あたり？

309 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:52:06

日本人だと7年が最高みたいだね
でも斎藤佑樹がクビにならなかったのは11年の身分保証があった説はある
本人が1が好きみたいだから
他にも表に出てないだけで実は長期契約とかはありそう

310 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:58:00

こんな記事もある

師弟クロストーク　佐々木千隼x野村弘樹 二人三脚でつかんだ1位指名
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=001-20161205-02
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=001-20161205-02&page=2

311 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 14:59:43

SBの松中や柳田も7年契約してなかった？

312 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 15:11:12

メジャーは長期契約選手もトレードだすし
日本の長期契約とはリスクが違いすぎる

313 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 15:15:59

長期契約は金額に見合った働きは難しいね
山田まだ若いのに劣化激しいし

314 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 15:19:06

https://www.nikkansports.com/baseball/news/202312110000405.html
＞萩原チーム統括本部長は「中継ぎの層の厚さを増やしていただけると思っています」と期待した。

フロントとしては佐々木千隼は中継ぎ想定か

315 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 15:21:00

佐々木に上茶の役割させて
上茶は先発かな

316 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 16:10:56

オイラも中を継ぎ足して、洗髪できるようにするか…

317 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 16:14:08

よっぽど良くならないと上茶谷の役割は難しいだろう

318 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 16:53:59

ロッテではセットアッパーもやっていたからね佐々木千隼

319 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 16:55:20

かといって今年の上茶谷のパフォーマンスであの位置置いとくのももったいない感はあったしなあ
とりあえず千隼のモチベは高そうで安心

320 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 16:58:44

佐々木が怪しいってだけで上茶谷は先発やっていいよ

321 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:02:24

中継ぎ崩壊の煽りで中継ぎに回らざるを得なくなっただけで
本来は先発でやってほしい投手だからねかみちゃ
もともと中継ぎでやってほしい投手たち、そして新たに中継ぎとして立てる投手たちには
是非とも頑張ってもらわないと

322 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:06:38

そらできるなら先発やって欲しいが
初年度以降先発としてはダメダメだったのも事実だろう
今のリリーフの中から先発転向させるなら誰かって話なら比較的マシってのは分かるけど

323 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:11:15

上茶谷は2年連続でオープン戦で先発だったけどあんまり良くなくてあぶれて中継ぎだったような
去年は東が開幕早々アクシデントがあったから先発戻れたけど今年はそのきっかけもなく
中継ぎでいい働きしちゃったからそのままになってしまったな

324 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:11:21

補強進まねえなあ…

325 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:14:38

佐々木実はうちが憧れの球団だったとは

326 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:16:14

>>324
暇人だねえ

327 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:16:38

去年の序盤は先発で好投してたけど5月からぼろぼろになって
9月上がってきたらまた好投して、って感じだったしまだまだ先発としていけると思うな

328 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:22:26

敗戦処理やビハインド展開から出すにはもったいない感あるけど勝ちパに入れるにはちょっと不安っていう微妙な感じなんよな
やはり先発が一番いい立ち位置な感じはする

329 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:22:50

千隼世代って「横浜なんてダッセーよな」言われるドリームキャストだよね

330 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:23:46

中日小笠原とかいう暗黒時代にもファンやってたガチ勢

331 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:25:51

恩師が野村弘樹なのでその流れから行ったらうちに来たいと思うのが自然な流れか

332 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:31:17

巨人・中日・オリックス・日本ハムも野手はまだ
ソフトバンク・楽天は投打ともにまだ
日本ハム・ロッテ・西武・阪神・ヤクルトの投手がようやく獲得始めたくらい
まだこれからよね

広島いつも速いのは大したもんだ

333 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:39:22

円安でいい外国人取れないのかな？

334 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 17:52:13

でも円安のおかげてイマナガマネーたっぷり入る…

335 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:05:14

今永マネーは美味いが市場が焼け野原になる前に候補はキープしときたいわな
ケイブはある程度無難そうだったから残念だった

336 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:05:53

外人枠埋めないのはまずありえないので誰かは来ることは念頭に置いているけど
よそ見ると今年傾向が極端だわね

ロッテコルデロ→最速167km/h
阪神ゲラ→最速164km/h
西武アブレイユ→最速163km/h
ロッテフェルナンデス→最速163km/h
ハムザバラ→最速162km/h
広島ハーン→最速160km/h
ハムマーフィー→最速159km/h

337 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:12:47

ほとんどがブロードウェイなんだろうなって。知らんけど

338 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:15:12

獲るのもそうだがそもそも最速160前後がごろごろいるMLBこわひ
NPBに来るくらい溢れてるんでしょ？やば

339 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:22:02

>>337
あれはそもそもケガでどうしようもないレベルで劣化していたのが大きいから
コーディエ(ゾーンに入らないし球持ちが悪くて威力がない)の方ならまだしも

340 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:24:01

リリーフはもう150後半が普通の時代になったな…恐ろしい

341 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:34:13

先発もMAX150超えるの珍しくなくなったからね
勿論球速なくても結果出している投手もいるけど少ないし
まず間違いなくそれ身に着けるなら球速上げる方が簡単だわって特性持っている

342 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:34:33

ロッテのフェルナンデスは防御率の割にほいっぷが異常に悪いのは見た

343 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:39:47

球が速いだけならいくらでもいる
これに成績が良くてコントロールとクイックが許容範囲だとひと握りになる
それプラス先発投手だとほぼゼロ

344 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:41:17

確かにクイック悪いケースはほぼ治らんよな

345 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 18:50:04

上の候補全員コントロールに難有りだしな…

346 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/11(月) 19:43:37

日本のボールやマウンドにアジャストできれば戦力になるし
できなければ1年でサヨナラ
まあギャンブルにはなるけどそれは外国人投手ならみんなそうか