☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/20(水) 11:01:34

牧＜8年51億ね

前ストーブリーグ
☆☆2023横浜DeNA 11/25 オフシーズンPart10☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1702087053/

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294 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 11:49:17

ﾓﾛﾘﾝﾁｮしちゃうな

295 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 12:01:22

俺のアレクサンダーがマルティネスへ潜る
ウィルに…モロンしちゃう！ろぉ…わん…うぃっくぅぅう！

まったく、横浜のあんどれはジャクソンするぜ…

296 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 12:12:59

マルティネスは大化け期待枠だな
モロンはわからん

297 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 12:43:51

ドミニカ路線はしっかりと継続してほしいね

298 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 12:52:44

育成なら枠も圧迫しないし年俸も安いし
投手の頭数足りないって新潟や静岡の元NPB選手拾うより良いわ

299 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 13:04:28

若いから育てたい

300 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 13:07:43

独立のめっちゃ球速い外人ぜったいどこか取ると思ってたのに取らんな

301 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 13:22:25

スレが進んでるからアンドレ来たか！と思ったら別なのが来てた

302 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 13:36:19

育成指名と育成目的の外国人、そろそろ成功体験ないとなぁ

303 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 13:47:28

ディアスは5年目？
ここまで長いって事は来年あたり支配下あるかも

304 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 13:48:55

>>303
支配下あるかなってとこまで来てたらTJで2年リハビリだからなぁ
来年支配下になれなかったらリリースだろうお

305 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 13:49:29

野手の育成は全然取らなくなったな
まぁ来たのがどれもこれも酷かったからな

306 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 14:01:54

野手はデラロサとモスカテルだっけ

307 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 14:05:38

デラロサはあんま記憶無いがモスカテルはいい奴だったのは覚えてる

308 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 14:09:11

ディアス、デラロサと一緒に入ったんだよな
TJで見ない間に日本語めっちゃ上達しててびっくりした
今永と謎に仲が良かったよね

309 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 14:11:38

>>308
バウアーともチェスしてたりしてたから結構日本人とも助っ人とも馴染んでる様子

310 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 14:54:25

TJしてもキープしたってとこにディアス評価してる感あるよな
実際育成外人の中では一人だけ質違う感あったけど

311 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 15:39:41

一発ハーパー！

312 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 15:56:45

三浦大輔＜50歳の誕生日前日だし5-10から

ざんねん！

313 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 18:10:20

ジャクソンがパイレーツから正式にリリースされた模様
このまま決まると良いんだが

314 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 19:21:27

まだリリースされてなかったのか
だったら昨日獲得発表なんかあるわけなかったんだな

315 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/24(日) 22:41:43

昨日の朝ニュースになった時に見たら既にリリースされてたよ
奥さんがインスタのフォロー外したのは気になるけど

316 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 00:01:22

インスタどうこうはケイブの件でもうどうでもよくなったわ

317 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 00:36:24

野手は本当にケイブが良かった

318 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 06:41:02

キューバ人以外で育成から成功した外国人いたっけ？
バルディリがオリで育成だったが…

319 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 07:42:39

牧、宮崎をファーストにしないって事はそこに外国人との考えか
オースティンがそれとするとショート、ライト、センターが固定で無い
林、鍬原、関根が筆頭やがドラフトはそこを厚くした。
編集の意図が見える

320 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 08:06:31

佐野ちゃうか？

321 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 08:09:00

◎　佐野
〇　新外国人
▲　オースティン
穴　戸柱

322 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 08:16:56

牧はセカンドで高利得を出してるから動かす意味がない
宮崎は身長的にファーストに向かない

個人的には噂でちょっと出たチェジマン欲しいと思ったり
意外とあの体躯で守備も走塁も良いんだよな

323 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 08:38:46

いざとなったらファースト戸柱、も選択肢の一つになりうるな
平均以上に打てることが前提になるが

324 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 08:41:21

>>322
ただサードでどうしても使いたい若い選手がいる、となったときに
宮崎をどうするかは頭の中に入れておかなければならない
今のところ机上の九龍だけど

325 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 10:17:30

宮崎ファーストは膝的にも厳しいと思うわ
いつだったかノリさんがファーストは動きは少ないけど膝の負担がすごいからサードのほうが楽って言ってたし

326 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 10:20:18

めっちゃ股開くしね

327 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 10:38:27

球辞苑でもサードは楽って話してたな
来た球を取って投げる簡単なお仕事

328 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 11:44:44

>>322
牧をファーストに動かすモチベが生まれるとすれば
セカンド候補に上位打線を担え牧以上に守備が上手い人材が出てきて
かつファースト候補に上位打線を任せるに足る人材がいない場合だろうな
いくつもハードルがあるが可能性として起こらないとも限らない

329 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:05:20

森と林が中野木浪ぐらいやれたら動かすかもね
現状ではそこそこ守れてリーグ上位レベルで打てる牧を動かすメリットは無いが

330 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:06:26

https://news.yahoo.co.jp/articles/4bd11b47b8e40e6338cf6ff59861443f00a2b09b
優勝にあやかりたいねぇ。

331 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:08:40

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec9712705aa0b9248b0641dcf8b651e8a6ae8e7c
ちょうど牧の話題になってるけど試合見てなくて、データも見てない例がこれだよね

332 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:32:09

相変わらず素晴らしいご見識の達川
それを活かすためにカープでもドラゴンズでもホークスでも構わないから
以前勤められていたチームのコーチなんなら監督として着任して欲しい

333 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:35:15

牧をファーストにした方がチーム力UPするとは思わないけど
あの体でセカンドやり続けていつまでもつだろうかという心配はある

334 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 13:09:01

いずれはもう少し負担の少ないポジションで、ということになるかもしれないけど
それがいつになるのか
メジャー行く方が先になったりしてな

335 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 13:11:18

牧はメジャーのイメージ全く無いけどなあ…
まあこのままだと経済的に飼いきれなくなりはするだろうけど

336 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 13:46:46

浅村がセカンドやめたのっていくつの時だっけ
それくらいまではセカンドできるんじゃないかなあ

337 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 13:48:42

浅村は今年もセカンドだよ　DHも増えてるけど
33歳だから牧ももう8年くらいはいけるかも

338 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 14:47:25

牧はWBCから出ずっぱりだったから今年はかなり疲労もあっただろう
林とかで守備固めしてもっと休ませてあげればとは思ったが
セカンドから動かす必要は感じなかったな

339 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 14:49:23

いずれにせよセンターラインでレギュラーは牧だけ
山本、桑原、林と言ってる間に松尾、渡会、森になるかもだし

340 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 14:49:43

ファースト埋まらなくて戸柱とかになるくらいなら
牧ファーストでというのはわからんでもないんだよな
そうならないことを願う

341 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:09:42

>>340
それって埋まっていない場所がファーストからセカンドに変わるだけで
むしろセンターラインに空きが出る分悪化しているでしょうよ

342 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:13:15

ファーストが空くよりもセカンドが空く方が影響デカい
牧をセカンドから動かしたいくらい凄いセカンドが現れたのなら話は別だけど

343 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:15:28

全盛期山田やら菊地やら浅村みたいなのが現れたら考えりゃ良い話だわな

344 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:17:09

見た目で損してるけど守備の評価もいいし走らない山田や浅村くらいの選手になってると思うわ

345 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:20:44

あとは今年ほど疲労溜まる年もないと思うが疲労軽減策もあるといいよね

346 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:21:40

牧は併殺完成の指標が高いんだよね
考えてみれば463の併殺より643の方が二塁から一塁へ投げる時の難易度は高いわけで
並のセカンドよりアウト取れているんならこのままで良いと思う

347 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:26:16

(全盛期山田みたいな牧より打てて守れる奴がいるなら)牧をファーストに回して優勝できるって話でしょ

348 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:44:13

ロバートローズ「だから神助っ人なのだよ」

349 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:14:16

ローズは実は指標よくなかったと聞く

350 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:19:12

>>348
「ジョン・シピン」俺もなかなかだったろう

351 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:26:47

ローズはレンジ狭いけど届く範囲内は堅実だった印象
ハンドリングは良かった

352 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:40:39

セカンドは他のポジションには求められないピボットプレーが求められるトリッキーなポジ
ショートの名手でもセカンドはダメ、なんて話はいくらでもある
セカンドの名手は動かしてはいけないし外に流出されるのも避けたい

353 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:48:02

ショートとセカンドだと動き逆だしね…
両方ハイレベルに守れる人はあんまり記憶にない
プロ入ってからのコンバートだと藤田とか荒木か

354 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:55:35

はじめローズをサード進藤をセカンド琢朗をショートにコンバートにしたら
ローズが音を上げてセカンドに戻したんだよね

355 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 18:05:11

ローズ的にサードの方がしんどかったんだな…
しかし結果オーライだが大矢さんの大コンバートは駄目ならやべーことになってる案件だな
進藤とタクローの能力がずば抜けてて良かったほんと

356 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 18:23:25

牧はローズに認められた男
https://pbs.twimg.com/media/GCJJrr0WgAEgTZv.jpg

357 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 19:10:08

牧ほどの打力がなくとも例えばタクローみたいなのが現れれば牧をファーストでもよい
ただそんな選手が現れたらまずはショートに入れるのでそういう選手が2人現れないと牧コンバートとはならんな

358 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 19:50:53

ロッテも二軍施設移転するんだな
千葉の方行くんかな

359 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:06:48

>>357
森か石上がショートで台頭したら本職のセカンドに林を
そしたら牧がファーストという青写真は描けるには描ける

360 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:16:52

幕張から車で1時間程度で場所があるところって
利根川沿いくらいしか思いつかない

361 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:21:00

>>358
既存球場で決めると市原か成田か…
球場だけでなく寮などの設備をどれだけ作れるかで決まりそうかな

362 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:35:13

>>358
イースタンは埼玉3チームあったけど1チームだけになるのか

363 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:37:30

>>359
そもそも牧も本職がセカンドな上に
林がセカンド守備で牧を上回らないといけない
それが有効になるための前提が多すぎる(実際には牧がファーストやらない場合のファーストは誰なのか林の打撃はどうなのかも加わる)

364 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 21:36:40

>>362
本拠地球場と練習場、ファーム本拠地がそれぞれ近場なのは理想だろうからねえ

365 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 21:47:37

牧は送球が良いので将来的にはファーストよりサードをやってもらいたいが、宮崎にも頑張ってもらいたいので悩ましい

366 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 21:51:18

牧が1月8日の球辞苑出るー

367 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 22:07:36

そんな牧も数字で見ると送球は並みで守備範囲で大きく稼いでる謎

368 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 22:15:36

>>367
悪い態勢でも強い送球ができるからアウトにできる確率が上がってるとかかな

369 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 22:36:20

広い範囲の打球に追いつくけど送球が悪くてアウトにできない守備は
守備範囲が広いとはならない、ってこと？
確かにアウトにできなければいくら捕球できても意味ない、という考えもあるけど

370 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 00:26:26

守備範囲の指標って隣のポジションや守備位置には影響されないもの？

371 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 05:29:56

寒い、暑い、ボールが濡れる、土が湿る、中止、中断
観客、プレイヤー共にドームが良い
所沢みたく屋根つけるのは難しいのかな？
中断を繰り返して中止。
その後ドームの試合見るといつも思う

372 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 05:41:44

三嶋、森原、伊勢、山崎、ウィック、ウェンデルケン、入江、石川
ポテンシャル通り行けば凄いリリーフ陣
松本、宮城、中川、佐々木、徳山などはそれが盤石など
6回以降限りなく最小失点で行けば先発陣は行けるとこまででよくなる

373 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 06:01:42

https://news.yahoo.co.jp/articles/c14c5060c89dddc6a2416d4c0262929cafd0de91

この記事だと上茶谷先発再挑戦を明言してるけど、
他の紙面だと「中継ぎと両睨み」だったり言及なかったりでバラバラ
記者の推測部分が大きいのかしら

374 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 06:40:19

>>372
他球団でもクローザーレベルの投手をリリーフに起用すれば豪勢だよね
先発がどこまで最小失点で投げれるかにもよるが
佐々木千隼がリリーフで森唯斗が先発だけど森はリリーフに回してもいい
層は厚いと感じる

375 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 07:13:11

>>372
長い回投げさせるのを諦めた布陣に見えてきたよね
中継ぎのアツミがはんぱない

376 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 07:21:46

個人的には上茶谷は今のポジションが向いてると思う
動かしたくない

377 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 07:25:42

>>370
影響されるから色々補正かけたりして頑張って影響されないようにしてる

378 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 08:31:25

中継ぎが薄かったら薄かったで
「こんなんで勝てるわけないだろう先発を殺す気か」
と文句言われているような気がする

379 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 09:09:24

巨人マイケルテーラー調査か
うちに欲しいタイプだなあ

380 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 10:09:48

小池の息子よいね

381 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 10:52:46

薄い方が先は明るいって、大ちゃんが言ってた

382 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 12:17:39

小池さんは息子2人が野球で娘さんがプロゴルフというスポーツ一家

383 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 13:33:21

ベイスターズJrはカープJrに逆転サヨナラ勝ちか
あやかりたい

384 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 13:40:44

ベイjrは未だプロ輩出少ないからな
井端jrとかもすくすく育って欲しいぜ

385 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 14:25:58

ピーターズって韓国リーグ行く話無しになってたのか
普通にNPB契約ありそうだけどな

386 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 15:39:43

そもそもメディカルチェックでハネられたんじゃないの
そうじゃないならヤクルトが早々に手放さないじゃろ

387 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 15:58:32

ヤクルトが見切ったのかピーターズが逃げたのかは分からないけど
どっちにしろNPBとの縁は終わった気がする

388 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 16:15:22

ポンセ楽天なのか

389 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 16:18:15

巨人もプライド無いのか阪神のおこぼれ2人目か
たしかに阪神じゃなきゃもっと出番ある選手だけどなぁ

390 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 16:19:30

ピーターズは腰の不良って記事を見た気がする
腰やっちゃったのはまあ不安よね

391 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 17:06:50

腰の不良はピープルズを思い出す

392 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 17:15:25

ピー◯◯ズは腰いわせやすい名前なのか

393 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 17:54:13

三浦大輔
通算2481奪三振 歴代9位
通算war.64.4 　画像参照
通算投球イニング3276回　歴代18位

172勝184敗　勝率.483
名球会資格無し
番長無理なんか……

394 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 18:12:48

でも殿堂入りはできそうだよね
日本はMLBほどハードルは高くないし