☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/20(水) 11:01:34

牧＜8年51億ね

前ストーブリーグ
☆☆2023横浜DeNA 11/25 オフシーズンPart10☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1702087053/

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329 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:05:20

森と林が中野木浪ぐらいやれたら動かすかもね
現状ではそこそこ守れてリーグ上位レベルで打てる牧を動かすメリットは無いが

330 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:06:26

https://news.yahoo.co.jp/articles/4bd11b47b8e40e6338cf6ff59861443f00a2b09b
優勝にあやかりたいねぇ。

331 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:08:40

https://news.yahoo.co.jp/articles/ec9712705aa0b9248b0641dcf8b651e8a6ae8e7c
ちょうど牧の話題になってるけど試合見てなくて、データも見てない例がこれだよね

332 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:32:09

相変わらず素晴らしいご見識の達川
それを活かすためにカープでもドラゴンズでもホークスでも構わないから
以前勤められていたチームのコーチなんなら監督として着任して欲しい

333 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 12:35:15

牧をファーストにした方がチーム力UPするとは思わないけど
あの体でセカンドやり続けていつまでもつだろうかという心配はある

334 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 13:09:01

いずれはもう少し負担の少ないポジションで、ということになるかもしれないけど
それがいつになるのか
メジャー行く方が先になったりしてな

335 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 13:11:18

牧はメジャーのイメージ全く無いけどなあ…
まあこのままだと経済的に飼いきれなくなりはするだろうけど

336 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 13:46:46

浅村がセカンドやめたのっていくつの時だっけ
それくらいまではセカンドできるんじゃないかなあ

337 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 13:48:42

浅村は今年もセカンドだよ　DHも増えてるけど
33歳だから牧ももう8年くらいはいけるかも

338 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 14:47:25

牧はWBCから出ずっぱりだったから今年はかなり疲労もあっただろう
林とかで守備固めしてもっと休ませてあげればとは思ったが
セカンドから動かす必要は感じなかったな

339 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 14:49:23

いずれにせよセンターラインでレギュラーは牧だけ
山本、桑原、林と言ってる間に松尾、渡会、森になるかもだし

340 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 14:49:43

ファースト埋まらなくて戸柱とかになるくらいなら
牧ファーストでというのはわからんでもないんだよな
そうならないことを願う

341 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:09:42

>>340
それって埋まっていない場所がファーストからセカンドに変わるだけで
むしろセンターラインに空きが出る分悪化しているでしょうよ

342 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:13:15

ファーストが空くよりもセカンドが空く方が影響デカい
牧をセカンドから動かしたいくらい凄いセカンドが現れたのなら話は別だけど

343 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:15:28

全盛期山田やら菊地やら浅村みたいなのが現れたら考えりゃ良い話だわな

344 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:17:09

見た目で損してるけど守備の評価もいいし走らない山田や浅村くらいの選手になってると思うわ

345 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:20:44

あとは今年ほど疲労溜まる年もないと思うが疲労軽減策もあるといいよね

346 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:21:40

牧は併殺完成の指標が高いんだよね
考えてみれば463の併殺より643の方が二塁から一塁へ投げる時の難易度は高いわけで
並のセカンドよりアウト取れているんならこのままで良いと思う

347 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:26:16

(全盛期山田みたいな牧より打てて守れる奴がいるなら)牧をファーストに回して優勝できるって話でしょ

348 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 15:44:13

ロバートローズ「だから神助っ人なのだよ」

349 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:14:16

ローズは実は指標よくなかったと聞く

350 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:19:12

>>348
「ジョン・シピン」俺もなかなかだったろう

351 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:26:47

ローズはレンジ狭いけど届く範囲内は堅実だった印象
ハンドリングは良かった

352 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:40:39

セカンドは他のポジションには求められないピボットプレーが求められるトリッキーなポジ
ショートの名手でもセカンドはダメ、なんて話はいくらでもある
セカンドの名手は動かしてはいけないし外に流出されるのも避けたい

353 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:48:02

ショートとセカンドだと動き逆だしね…
両方ハイレベルに守れる人はあんまり記憶にない
プロ入ってからのコンバートだと藤田とか荒木か

354 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 17:55:35

はじめローズをサード進藤をセカンド琢朗をショートにコンバートにしたら
ローズが音を上げてセカンドに戻したんだよね

355 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 18:05:11

ローズ的にサードの方がしんどかったんだな…
しかし結果オーライだが大矢さんの大コンバートは駄目ならやべーことになってる案件だな
進藤とタクローの能力がずば抜けてて良かったほんと

356 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 18:23:25

牧はローズに認められた男
https://pbs.twimg.com/media/GCJJrr0WgAEgTZv.jpg

357 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 19:10:08

牧ほどの打力がなくとも例えばタクローみたいなのが現れれば牧をファーストでもよい
ただそんな選手が現れたらまずはショートに入れるのでそういう選手が2人現れないと牧コンバートとはならんな

358 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 19:50:53

ロッテも二軍施設移転するんだな
千葉の方行くんかな

359 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:06:48

>>357
森か石上がショートで台頭したら本職のセカンドに林を
そしたら牧がファーストという青写真は描けるには描ける

360 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:16:52

幕張から車で1時間程度で場所があるところって
利根川沿いくらいしか思いつかない

361 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:21:00

>>358
既存球場で決めると市原か成田か…
球場だけでなく寮などの設備をどれだけ作れるかで決まりそうかな

362 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:35:13

>>358
イースタンは埼玉3チームあったけど1チームだけになるのか

363 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 20:37:30

>>359
そもそも牧も本職がセカンドな上に
林がセカンド守備で牧を上回らないといけない
それが有効になるための前提が多すぎる(実際には牧がファーストやらない場合のファーストは誰なのか林の打撃はどうなのかも加わる)

364 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 21:36:40

>>362
本拠地球場と練習場、ファーム本拠地がそれぞれ近場なのは理想だろうからねえ

365 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 21:47:37

牧は送球が良いので将来的にはファーストよりサードをやってもらいたいが、宮崎にも頑張ってもらいたいので悩ましい

366 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 21:51:18

牧が1月8日の球辞苑出るー

367 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 22:07:36

そんな牧も数字で見ると送球は並みで守備範囲で大きく稼いでる謎

368 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 22:15:36

>>367
悪い態勢でも強い送球ができるからアウトにできる確率が上がってるとかかな

369 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/25(月) 22:36:20

広い範囲の打球に追いつくけど送球が悪くてアウトにできない守備は
守備範囲が広いとはならない、ってこと？
確かにアウトにできなければいくら捕球できても意味ない、という考えもあるけど

370 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 00:26:26

守備範囲の指標って隣のポジションや守備位置には影響されないもの？

371 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 05:29:56

寒い、暑い、ボールが濡れる、土が湿る、中止、中断
観客、プレイヤー共にドームが良い
所沢みたく屋根つけるのは難しいのかな？
中断を繰り返して中止。
その後ドームの試合見るといつも思う

372 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 05:41:44

三嶋、森原、伊勢、山崎、ウィック、ウェンデルケン、入江、石川
ポテンシャル通り行けば凄いリリーフ陣
松本、宮城、中川、佐々木、徳山などはそれが盤石など
6回以降限りなく最小失点で行けば先発陣は行けるとこまででよくなる

373 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 06:01:42

https://news.yahoo.co.jp/articles/c14c5060c89dddc6a2416d4c0262929cafd0de91

この記事だと上茶谷先発再挑戦を明言してるけど、
他の紙面だと「中継ぎと両睨み」だったり言及なかったりでバラバラ
記者の推測部分が大きいのかしら

374 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 06:40:19

>>372
他球団でもクローザーレベルの投手をリリーフに起用すれば豪勢だよね
先発がどこまで最小失点で投げれるかにもよるが
佐々木千隼がリリーフで森唯斗が先発だけど森はリリーフに回してもいい
層は厚いと感じる

375 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 07:13:11

>>372
長い回投げさせるのを諦めた布陣に見えてきたよね
中継ぎのアツミがはんぱない

376 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 07:21:46

個人的には上茶谷は今のポジションが向いてると思う
動かしたくない

377 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 07:25:42

>>370
影響されるから色々補正かけたりして頑張って影響されないようにしてる

378 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 08:31:25

中継ぎが薄かったら薄かったで
「こんなんで勝てるわけないだろう先発を殺す気か」
と文句言われているような気がする

379 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 09:09:24

巨人マイケルテーラー調査か
うちに欲しいタイプだなあ

380 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 10:09:48

小池の息子よいね

381 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 10:52:46

薄い方が先は明るいって、大ちゃんが言ってた

382 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 12:17:39

小池さんは息子2人が野球で娘さんがプロゴルフというスポーツ一家

383 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 13:33:21

ベイスターズJrはカープJrに逆転サヨナラ勝ちか
あやかりたい

384 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 13:40:44

ベイjrは未だプロ輩出少ないからな
井端jrとかもすくすく育って欲しいぜ

385 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 14:25:58

ピーターズって韓国リーグ行く話無しになってたのか
普通にNPB契約ありそうだけどな

386 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 15:39:43

そもそもメディカルチェックでハネられたんじゃないの
そうじゃないならヤクルトが早々に手放さないじゃろ

387 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 15:58:32

ヤクルトが見切ったのかピーターズが逃げたのかは分からないけど
どっちにしろNPBとの縁は終わった気がする

388 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 16:15:22

ポンセ楽天なのか

389 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 16:18:15

巨人もプライド無いのか阪神のおこぼれ2人目か
たしかに阪神じゃなきゃもっと出番ある選手だけどなぁ

390 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 16:19:30

ピーターズは腰の不良って記事を見た気がする
腰やっちゃったのはまあ不安よね

391 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 17:06:50

腰の不良はピープルズを思い出す

392 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 17:15:25

ピー◯◯ズは腰いわせやすい名前なのか

393 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 17:54:13

三浦大輔
通算2481奪三振 歴代9位
通算war.64.4 　画像参照
通算投球イニング3276回　歴代18位

172勝184敗　勝率.483
名球会資格無し
番長無理なんか……

394 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 18:12:48

でも殿堂入りはできそうだよね
日本はMLBほどハードルは高くないし

395 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 18:13:39

>>393
勝ち星以外選考基準じゃないしな

396 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 18:17:26

監督の勝ち星も足そう

397 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 18:31:04

名球会だけならおかわりくんだって無理
でも殿堂は既に当確だしな

398 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 19:07:42

Ｍ−１に出てた　くらげの一人大貫に似てますねぇ

399 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 19:13:06

牧もメジャー志向か

400 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 19:17:05

新しい名球会でも作ったらええ

401 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 19:22:27

ヤクルトの松岡弘が名球会セピアを作ろうとする漫画が昔あった

402 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 20:29:32

三浦とかいう38歳39歳で180や170イニング投げてたオッサン
二桁勝たせてやれなかったのかわいそうだった

403 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 21:12:18

阪神に行ってたら投げるイニングや現役期間も変わってたんだろうな

404 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 21:50:46

それでも人生何が幸せかなんて比較できないしな

405 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 21:59:13

ベイスターズだったからあんなに負けたしベイスターズだったからあんなに長く続けられた
という説もあるしな

406 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 22:31:55

>>397
.260以下の名球会野手は3000試合出た谷繁だけなんだよな
おかわりの打率と被四球だと、怪我と無縁で40歳まで毎年500打席立ててないと難しい

407 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 22:43:01

>>405
2003年あたりと2010年あたりはチームによっては若手に出番とられてそのままクビになったりリリーフになってた可能性あるしな
いい意味でも悪い意味でも若手の先発が全然出てこなかった結果とは思う

408 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 23:02:30

晩年違反球と被ったのもあると思うね
これは三浦に限った話ではなくあの時期の投手全体に言えることだけども

409 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/26(火) 23:39:28

おかわりさん規定足りてないけど今年の打撃成績上位で飛ばないボールと言われる年にしっかり成績残すのがすごい

410 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 00:21:08

>>409
加藤球であのホームラン数は本物の化け物だと思う
パワーもさることながら遠くに飛ばす天才だよね

411 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 01:32:32

2011のおかわりと2012の阿部はリーグで1人だけ違反球なのに飛び抜けた成績残してたな

412 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 09:49:35

https://news.yahoo.co.jp/articles/ccfe7c52349be23dafab9f7d738c345b95104692
結局平田は中東リーグにも行くのか

413 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 11:00:41

ジャクソン報道こないねぇ

414 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 11:27:50

DeNAは先週仕事納めだから報道が出るのは年明けかと

415 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 11:33:16

なんか今年支配下の外国人数5人止まりのところ多いから枠元に戻りそう
(6人がロッテとヤクルトと中日の3球団、中日はビシエドが日本人扱いになって実質5人)
特例抹消も来年からなくなるし

416 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 11:54:18

外国人選手の一軍枠が4人に戻ったとしても、支配下選手は6人確保したいんだよね
投手3野手1が一軍だとしても投手野手が1人ずつ二軍で待機できていると安心
今のところ投手はJBとウィックの2人だけ、野手はオースティン1人だけ
ディアスを支配下に上げる腹積もりだとしても投手はもう1人、
野手も当然もう1人欲しい

417 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 12:11:54

横浜の場合はいるけどいない枠のオースティンがいるから実質マイナス1した方が良くて
5人だと誰かハズレか故障した時点で枠余るのよね

418 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 12:45:32

３年８億５千万だったかオースティン
来年三冠王並の成績残したら単年８億５千万の助っ人と考えてギリ許せるか

419 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 12:46:44

一軍枠は特に報道ないからそのままかもよ
特例だったサッカーの5人交代枠だって定着してるし
良さに気づいたら元に戻せなくなる

420 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 12:51:30

オースティンは来季活躍してくれないといかん
年俸に釣り合わなさすぎる

421 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 13:05:44

ベイスターズJr2連勝

422 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 13:16:29

一軍枠が5人のままだろうが4人に戻ろうが、
枠全部を投手もしくは野手一方で埋めるというのは許されないから、
野手がオースティン1人の場合そのオースティンがお休みだと
投手を何人抱えていても一軍枠をすべて埋めるのは不可能になる
だから野手は2人欲しいんだよなぁ
守れない走れない、当たれば飛ぶけど当たる保証はない、
みたいな選手でも仕方ないからもう1人は獲らないと

423 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 14:22:08

井端jr良いな
マークし続けたい

424 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 15:41:32

ジュニアもデスターシャやってるのかわいい
https://www.chunichi.co.jp/article/828635

425 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 16:42:28

楽天がポンセに続いてターリーを獲得
オリックスがカスティーヨを調査したり
なんか他球団のお下がりの獲得がやたら目立つな今年

426 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 16:58:06

カスティーヨとか良い所に目を付けるよなオリは

427 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 17:01:20

逆に言うとそういうお下がりの選手しか獲れそうもないんだろうか今年
元チームがリリースするには何らかの理由があって、なのだろうけど
それでも一度日本に来た選手だったらもう一度日本に呼びやすいか

428 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 17:11:22

完全な未知数よりは勝算ありというムーブだろうな

429 ：DB.スターマン＠オフ：2023/12/27(水) 17:30:36

ポンセ　10試合10先発 3.66 4勝5敗 51.2回 被打率.288 WHIP1.47
ｶｽﾃｨｰﾖ　12試合9先発 3.12 3勝3敗1H 49.0回 被打率.272 WHIP1.12
ターリー　44試合 1.74 7勝1敗22H1S 41.1回 被打率.264 WHIP1.31

ポンセが怪我がちとしか知らないけど、お下がりとはいえまだまだやれると期待できる選手達だな
元球団も年俸との折り合いがつかなかっただけである程度の戦力としては見てたかもしれない