☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆

1 ：【43 深沢鳳介】：2024/01/08(月) 18:28:09

2024年グッズ人気5位になります！

前あけおめ
☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1703037694/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

164 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 12:42:14

何度も戻ってきた鶴岡ってすごいよな

165 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 12:46:13

獲らんだろ、という皮算用と
仮に獲られたとしてもこれからの実働年数考えたらそこまででも、というやせ我慢と

166 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 12:49:16

数日前は中村晃周りに不穏な空気が流れていてプロテクトから外れているのでは、
みたいな憶測もあった
実際外れていた可能性も捨てきれない

167 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 12:51:08

うちで言うと番長が人的補償で移籍だもんなあ

168 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 12:52:31

いつも獲られてばかりだから
舐めた真似するとこうなるぞっていう西武の意思を感じる
山川欲しいけど、もっと若い選手を守りたい、だから和田外すけど取らないでねとか
ホークスが思ってるならそうはさせないぞと

169 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 12:53:11

和田が外れるぐらいだから
中村晃なんて確実に外れてただろうなぁ

170 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 12:59:23

和田に1.35億の金銭がついてくるのか

171 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 13:00:08

西武めちゃ先発充実してるな

172 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 13:02:25

よりによって獲っているのが曰く付きの山川だもんな
実力は当然高いし、ホークスは和田外してでも山川欲しかったんだろうけど

173 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 13:04:28

毎年A・Bランクを獲ってばかりのホークスだと
3年後ぐらいに柳田とか人的でどっか行ってそう

174 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 13:06:39

ホークスに入ってあこがれの和田と一緒にプレーしたいといっていた西武ドラ1の武内も
こうしたかたちで一緒のチームになれるとは思いもしなかっただろうな

175 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 13:09:34

あこがれの和田と一緒に「プレー」だと年齢的に今のタイミングしかないだろうし
良かったね武内

176 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 13:36:07

和田毅と堂本剛で空前のつよしフィーバー

177 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 14:17:04

小久保今回も何も聞かされてなかったりして

178 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 14:18:49

もう応援しないとか怒ってるSBファン結構多いな

179 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 14:31:29

>>178
山川きてウンザリしてる人からしたら獲得より許せんだろうしなぁ

180 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 14:51:26

確かに他所だから笑ってられるけど自チームならファン辞めるな

181 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 14:57:14

同じベテランでも何球団も渡り歩いている傭兵みたいな選手ならまだしも、
国内ではホークスのユニしか着たことがない選手だからなあ
冷静な目で見れば妥当でもファンはどうしても感情的な目で見ちゃうからね

182 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 15:04:56

もう完全にロートル化してても賛否両論だろうに
まだばりばりローテ守ってるんだからそら反発招くわ

183 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 15:07:31

今はもう横浜とは関係ないが池谷が左肘クリーニング手術
https://news.yahoo.co.jp/articles/484e1c5251b350226a46c20fe3c8f1582e3bc35b

「なんで秋のうちにやらないの」というご指摘はごもっとも

184 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 15:08:59

正直誰に聞かれたわけでもないのにわざわざ表で辞めるとか言う奴はいざ開幕したら
どすこーい!とか言ってキャッキャしている(それか元からファンでない奴が構ってちゃんしている)と思って冷めた目で見ているよ
いなくなるやつは黙っていなくなる

185 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 15:59:56

ＤｅＮＡドラフト１位・度会隆輝、初の屋外フリー打撃でいきなり柵越え７本「質のいい打撃ができた」 - サンスポ
https://www.sanspo.com/article/20240111-LT2WFXUOK5OELIWZRWC6CAREP4/?outputType=theme_baystars

186 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 16:50:48

冷静な目で見ても高齢とはいえ去年8つ勝ってる投手放出が妥当とは…

187 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 16:57:06

広島が「宝の山」とも称されたオリックスのプロテクト漏れ選手の中から
今年高卒2年目の選手を持っていったのと対照的だなと
オリックスのプロテクトリストが分からないからあれだけど

188 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:26:07

先発できる森唯斗を放出したのはSBには痛手だろうな
惜しんでも返さへんで

189 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:31:18

>>185
半袖でちょっと笑ってしまった

190 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:34:34

https://twitter.com/HAWKS_official/status/1745362499908808726
補償は甲斐野

191 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:37:44

飛ばしかそれとも岩瀬みたいになったのかね

192 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:38:20

飛ばしじゃーん

193 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:39:07

甲斐野って期待されてたのにプロテクト外になるのか

194 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:40:16

甲斐野は甲斐野でおかしいよ

195 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:40:34

SBのプロテクト漏れ豪華すぎんよ〜

196 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:41:09

あまりにも謎過ぎてどういうことだって頭の中ハテナマークしか浮かばんわ

197 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:41:34

2018ドラフト1位甲斐野

198 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:44:39

甲斐野はまだ今年で２８でそれはそれで美味しいとは思う
増田は今年で３６、平井は３３だしね

199 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:46:02

ホークスさん
和田さんも残ったしバウアーにちょっかいかけないでね！

200 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:46:15

廃止が提唱されるがこういうのがあるから人的補償は面白い
ソフトバンク主力リリーフいなくなるな

201 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:46:17

戦力としては甲斐野のほうがチームに合ってはいるだろうな
あんなに何社も報道してたから和田だと思ったのになんだったんだろう

202 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:46:27

そういえば２年連続でドラ１が人的補償移籍か……

203 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:48:48

又吉の時の岩�ｱもドラフト1位だったな

204 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:49:16

おそらく和田もプロテクト漏れしていたのは事実なのだろう
しかし甲斐野か・・・
ちょっとホークスのリスト覗いてみたくなった

205 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:57:02

和田を報じたスポーツ新聞はニッカンだけで週刊女性やココカラネクストや里崎、豊は信じて乗ったと

206 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:57:08

飛ばしというか反響を受けて西武に泣き入れたかもしれんね
下衆な憶測でしかないけど

207 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 17:57:45

これどうなんだろうホークスファン
甲斐野でよかった〜ってなってるのかな？

208 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:00:03

昨日和田に打診したって報道あるしこれ本当に生贄枠で差し出されたのかね

209 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:03:03

【速報】ホークス甲斐野投手が西武ライオンズに移籍　山川穂高選手の人的補償　和田投手に打診も方針転換
https://news.yahoo.co.jp/articles/b85684d8552afc0b0b30c8eda8b9675a439f3500

210 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:03:43

泣き入れたとしてモイネロと大津を先発転向させるソフトバンクは甲斐野出していいのかという気はする

211 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:04:14

1年目に投げまくって故障してから精彩を欠くリリーフ(今年プチ復活したとはいえ)
和田より全然ダメージ小さいでしょう

212 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:04:21

テレビ西日本が書いてるのか

213 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:04:32

岩瀬みたいになったのかな

214 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:04:40

反響受けて土下座で替えてもらったってのが凄い真実味があるのが嫌だな
最初からなめたプロテクトすんじゃないよ

215 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:05:12

西日本テレビが和田打診して方針転換と報道するってことはニッカンが飛ばしとも言えないのか

216 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:07:19

>>210
その辺の転向がうまくいくとも限らんし
どうしても困ったらそいつを戻せばいい訳で
(元々勝ちパでもないけど甲斐野)

217 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:09:18

ニッカンは和田のわの字もなく甲斐野の件を伝えてるけど
誤報ではない(今朝時点では和田だった)と突っぱねるかな

218 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:12:00

むしろ方針転換させたなら悪しき前例じゃん
定められた28人のプロテクト以上の選手実質守っているってことでしょ

219 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:14:32

その場合は詫び代わりにプロテクトしていた選手を差し出すという形なのだろうけど
どっちにしろプロテクトって何？となることに変わりはない

220 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:14:40

詫びで出した可能性あるかなプロテクト漏れする成績に見えないし
そんな事出来るかわからないけど

221 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:23:03

ナベQは甲斐野に決めたのは今日って発言しているな

222 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:23:18

岩瀬式よりやべーな

223 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:27:40

そもそも岩瀬のときは事後の東スポ一紙しか根拠がないけど
複数紙が報じてかつ直前に方針転換とか書かれちゃうあたり

224 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:29:45

今のところ明らかになっている情報だと
昨日の時点で和田ということで打診をし、今日になって甲斐野に変更した、
ということになってるけど、これ西武に何のメリットもないよね・・・

225 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:32:17

>>224
まあ和田が移籍して引退するような事態になれば間違いなくファンに遺恨は残るから回避はしたいかもね
戦力としては若くて中継ぎの甲斐野のほうがよさそうだし
どっちにしろ報道が正しいなら西武が折れてくれてよかったなとしか言えん

226 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:34:13

西武も別に本音では和田欲しくなかったのでは
高年俸だし、活躍できてもあと数年だし
でもホークスが明らかに「高年俸のベテランなんてどうせ取らないだろう」というプロテクト
だったら取るけどいいのか？　本当に取るぞ？　→　すみませんプロテクトさせて下さい代わりに甲斐野くん外しますので
みたいな感じではないかと妄想

227 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:39:21

まあ悪いのは山川で遠因は梵だよ

228 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:40:31

これ交渉でプロテクトリスト変更出来るってことだよな
いいんかそんなふんわりプロテクトで

229 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:42:20

内海に長野を素直に差し出した讀賣って、まともな球団だったんだな

230 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:43:52

>>229
別に普通の事

231 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:44:42

ルールなんてあったもんじゃないな

232 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:47:13

>>230
裏返すと今回その普通のことすらできていないってことだぞ

233 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:48:16

巨人が面倒そうなのは純血から外れると監督できなくなるのがねぇ

234 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:48:57

取られる一方の球団がこんな譲歩してたら舐められるだけでは

235 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:49:24

うちも鶴岡取らないでって交渉できたのかね
代わりにもっといい選手取られた可能性もあるけど

236 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:51:03

>>234
甲斐野の方が本音では欲しかったなら譲歩ともいい切れないかも
しかも一度和田の名前を出すことでホークスへの揺さぶりにもなったし
恩を売ったとも言える

237 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:52:43

>>234
移籍だけは一応して直後に任意引退なんてされると得られるものがないもの
相手の戦力削ぐことはできるけど得はしない

238 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:54:50

>>235
公式発表前に打診があったなら言うだけはできたと思うよ
巨人に何言ってんだこいつと呆れられるだろうけど

239 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:59:07

>>238
鶴岡をとられたのは巨人ではなくて阪神なんだが

240 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 18:59:42

イニング稼げない(投げて50-60イニング)+寿命短い(30前にはパフォーマンス大幅低下)の中継ぎに
先発と比べて大した価値を感じないから
和田取られるところがゴネて甲斐野で済んだってありがたいレベルじゃないでしょ

241 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 19:12:53

和田も甲斐野も外してたら誰入れてたんだってレベルよ
岩瀬の時は金銭に変更しただけだけどリスト変更出来るなら驚き

242 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 19:24:53

プロテクトリストってNPB通してないのかな

243 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 19:44:51

ほんとにしょうもないチームだなソフバンは

244 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 20:34:04

NPBを通していなければチーム間の交渉だからどうにでもできるわね
仮に甲斐野がプロテクトされていたならばプロテクトされた選手を獲得できたという訳で、
ソフトバンクが必要以上に損をしたということになるかな

245 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 20:41:01

>>244
逆に引退をたてにして同じく漏れていた中で次点の甲斐野を選ばざるを得なくなったなら
ホークスは必要以上に得をしたことになる

246 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:06:37

地元テレビ局で特集やり出した途端の移籍は悲しいな

甲斐野央のYoutube番組が誕生！その名も....（2024/1/4＆5 .OA）｜テレビ西日本
https://youtube.com/watch?v=Op8zsfiend0&si=yE1Nv3Q0iOlI6_7N

247 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:07:24

鶴岡のときは他のベテランも選手外してたみたいな与太記事はみたことある
具体的に言うとノリ

248 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:48:41

日刊は飛ばしじゃないと改めて主張している
というかこれ本当ならなんのためのプロテクトリストなのよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/80a61016b5b0276b0455c84af0477ca1e863dedd

249 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:50:29

いっそのこと定岡みたいに引退した方がまだすっきりしたわ
制度捻じ曲げているじゃん今回の

250 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:54:11

平気でルール破るなソフバンは
金満強奪でイメージ悪いのに

251 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 21:54:33

まあ和田は受け入れるつもりだったけど獲られると思ってなかったフロントが土下座して変えてもらったパターンもありえるから
現段階で和田を責めるのは早計かな

252 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:03:28

甲斐野がもともとプロテクトされていたかいなかったかで印象が大きく変わるな

253 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:05:36

少なくとも西武は貸しを1つ作ったな
なんか都合のいいトレードでも持ちかけてやれ

254 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:11:23

ソフトバンクドラフト1位放出しすぎ

255 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:13:26

和田責めるやつなんかいなくね？

256 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:17:58

ぶっちゃけ主導が選手(和田)だろうが球団(ホークス)だろうがそこはどうでもよくて
(日刊の報道どおりなら)ゴネ得がまかり通って制度が崩壊していることを問題視している

257 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:27:52

成績や年齢的に甲斐野がプロテクトから外れるとは考えにくいが
和田を外すようなフロントだから何とも言えんな

258 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:32:44

和田と甲斐野が両方外れてたら甲斐野選んでる気はする・・・
西武の場合、先発とリリーフどっちが欲しいか言われたらリリーフじゃないかなあ
どんなチームでもイニング食える先発の方が欲しいに決まってるだろ論者もいるけれど

259 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:36:53

和田も先発とはいえ年齢考えると来年どうなるか読めない所はあるしな

260 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:43:48

去年の成績見たら普通はプロテクトするよね

261 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:48:53

両方外れていても和田でしょ
防御率5点台だけど消去法で投げてましたなんてわけでもなく
リリーフとしても別に勝ちパですらない甲斐野って

262 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:50:33

日刊は真っ先に踏み込んだ報道をしたから後には引けないところはあるな
球界の闇とも言える部分に切り込まざるを得ないことになった
これ意外に大ごとになるかもしれないぞ

263 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:52:24

ある程度計算できる一軍先発って最低6人(実際には故障や不調で計算どおりにいかない奴がでるから+2~4人)いるからな

264 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/11(木) 22:55:32

>>262
その後地元のTNCも報道しているから地元の顔にも泥をぬっているからな今回の件