☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆

1 ：【43 深沢鳳介】：2024/01/08(月) 18:28:09

2024年グッズ人気5位になります！

前あけおめ
☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆
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372 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 12:53:49

仮に向こうにいっていたとしても先発と中継ぎじゃ全然価値違うからね
松井裕樹が5年40億弱って単年ベース今永の1/3くらいの金額だし

373 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 13:12:18

そもそもヤスの場合メジャー契約取れたかも怪しい
通算で見れば素晴らしいけど、直近数年見られると松井に遠く及ばない成績だったし

374 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 13:22:34

ヤスの場合は「祖国にいる100人？の親族を養う」という目的があるから
夢よりも報酬を優先して考えただろうしね

375 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 13:29:38

>>373
松井に遠く及ばないからメジャー契約取れたか怪しいまで行くのは話が飛躍しているでしょ
そもそも松井の契約はMLB実績0の中継ぎのとしては上澄みも上澄みだし(先発と違って単年10億超えるような中継ぎは指で数えるくらいの数)

376 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 14:00:32

日本人バブルいつまで続くか？

377 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 14:13:06

少なくとも次回WBCまで

378 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 14:37:47

>>375
そう考えると、メジャー志向だった松井が何度も先発転向を直訴したのも分かるな
西武の平良なんかもそこまで考えてたりして

379 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 16:53:21

左ピッチャーってのは大きいよ
やっぱ

380 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 17:01:40

勝ち負け防御率以外にK/BBだったりその他の数値まで見ればさすがに上沢と同列にはならないでしょ

381 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 17:19:06

今永は金だけならもっと上提示してる球団あったぽいね

382 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 17:26:45

どっかの記者が「カブスの倍を提示している球団もあった」と書いてたね
断定していたから当事者の球団から情報を得た上での記事だったのだろう

383 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 17:57:17

一応倍出してたって言ったのは詳細出る前なんだよね
最初の報道だと2年30Mだったからその倍4年60Mならありえるカブスの保証額が4年53Mだから

384 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 18:42:45

ホッシーMLB電撃移籍まだ？(´・ω・`)

385 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/13(土) 18:51:08

ヘイlivebays！！

386 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 00:17:32

新品なのに「グラブ壊れたっす」 同僚も驚愕…“逸材”DeNAドラ5の剛球は「えぐい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c3ee874a19f5447e1f9e1624526e9b38713ec44

387 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 06:46:47

昔、野村克也がマリナーズから監督打診があったとか
野村野球は攻守ともに日本野球そのもの
やってほしかった。MLBが変わったかもだし

388 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 06:51:11

昔、野村克也がマリナーズから監督打診があったとか
野村野球は攻守ともに日本野球そのもの
やってほしかった。MLBが変わったかもだし

389 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 10:49:06

野村沙知代がバウアーみたいになってそう

390 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 11:07:33

メジャーが誤りで日本の野球が正なんだって考えてる人いるんだね
世界は広いな

391 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 11:46:35

そんなこと言ってないように見えるけどなあ

392 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 15:58:58

正誤ではなく好き嫌いの問題だな

393 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 16:37:39

「勝つ為ならどんなセコい手でも使う」
「ノーヒットノーラン阻止のためにバントヒットを試みる事も辞さない」
というのが野村克也流だと思うがMLBの価値観とは真逆
もしそれを受け入れたら勝てるとしてもMLBの選手がそれを受け入れるとは思えない
「そんなことする位なら負けた方がまし」と反発されて終わりじゃないかな

394 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 16:46:49

野村克也氏が生前口癖のように言っていたのが「弱者の野球」
巨大戦力を有する金持ち球団に対してどう戦うか、
が野村野球の真髄だったと思っている
そういう「弱者の野球」をMLBファンが
「つまらない」「強いチームが強い勝ち方をするところが見たいんじゃ」
と思うのだったら野村野球は受け入れられないだろうね

395 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 16:49:32

MLBの弱者の野球はマネー・ボールだろうから違うかね

396 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 16:59:11

石田くんいいボール投げるじゃないか
そろそろドラフトでバリバリの即戦力出てきてほしい

397 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 17:23:32

>>393
むしろ勝つためならルールに抵触しなきゃなんでもするのはMLBでしょう(贅沢税回避のための大谷の契約もそう)
向こうの方がよほどデータを元に何が勝つために効率的なのかって解析は進んでいるよ
千賀もそう言っていたでしょう

398 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 18:46:53

「勝つためになんでもする」の手段が日本とアメリカでは違う、ということかな
戦力の格差、という意味では日本よりもMLBの方が隔絶凄い気がするけど

399 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 19:33:28

プレイ中の話なのか球団運営の話なのかでズレてると思う

400 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 19:40:19

試合中こそあっちのほうが大胆っしょ
ヤニもそうだしサイン盗みもそうだし違法バットもクスリもあっちには勝てんわ

401 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 20:47:17

マネーボールとかは試合までに戦力整えるという話で
試合が始まったら手札の中でどうするかという戦術的な話とは別かな

402 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 20:55:55

向こうのそういう野球って選手に任せるのが基本であんまり動かなそう

403 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 20:58:41

ソースゼロの外国人情報を拡散してたら本物のマネジメント会社にキレられるっていう心配してた事が現実になっちゃったな

404 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:03:34

ソースゼロでマジウメエ食べ物といえば

405 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:03:47

>>403
あんなの元にして〇〇を△△球団が調査！とか言いだすユーチューバーとかいるのも世も末だわ

406 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:08:08

小園いい球投げてるなー、今年は期待しちゃうぞ

407 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:13:53

小園にしろ徳山にしろ、一旦元のフォームを壊した後
一から作り直して球威取り戻す(むしろ球威増す)のが
今のDeNAメソッドなんかね

408 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:41:39

小園はわからんけど徳山は大学3,4年で成績落としてたからフォームを崩してた可能性はあるね

409 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:48:14

DeNA的育成の成功例が出てくれば大きいんだけどな。まだかかるかねぇ

410 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 22:05:33

1年目はいじらないのが鉄則らしいし
徳山はあまりにも制球乱れてて大家にフォーム変えようと言われたらしいが
それでずっと続けてきた分抵抗もあったみたいだね

411 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 22:07:26

強制的にフォーム変更させられてもこれでいいのか？と疑いながらやると余計変になることもある
だから本人が変えるしかない変わるしかないという覚悟が無いと弄れないんよな

412 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 10:33:20

>>409
それを問題視しての今期の布陣だよね
責任の所在を明確になんて言葉が出てきたのも育成ノウハウにメスを入れるのに積極的になったと思いたい

413 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:16:59

問題視したのは現場の采配もでしょう
だからオフェンスチーフコーチなんて役職を新設した訳で

414 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:44:16

まあフォーム崩してるとわかってて推すスカウトも問題だろとは思う
まして即戦力と謳ってるなら尚更おかしい

415 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:45:29

2軍を入れ替えたけど仁志が全部フロント主導だから何もやる事が無いってこぼしてたから責任を押し付けただけになってしまった

416 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:50:22

仁志は無駄使いしてしまった感が強いな

417 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:52:04

フロントの考えに沿ったやり方ができる人じゃないとやりづらいチームになっていかないかな

418 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:59:42

二軍スタッフがやることは一軍で通用する戦力を一軍に送り込むこと、
というのが究極的だと思うが
監督としては試合に勝ちたい、イースタンとはいえ優勝したい、と思うものだろうからな
そのギャップが大きかったのかな

419 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 12:28:29

二軍の勝敗はほんとどうでもいいんだが育成も中々結果出てないからな
深沢森下とか居なくは無いが小深田粟飯原の育成落ちが象徴的というか…

420 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 12:33:06

小深田粟飯原は編成の責任も感じるよな

421 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 12:42:16

>2024年シーズンより着用する新しいビジターユニフォームの発表会を、1月29日(月)に開催いたします
>当日は三浦大輔監督、新キャプテンの牧秀悟選手、東克樹選手、山本祐大選手が登場し、
>横浜港から出航するクルーズ船「マリーンルージュ」で新ビジターユニフォームと2024年のシーズンスローガンをお披露目
ビジターユニお披露目選手の予想はかなり本命寄りの結果に

422 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 12:44:25

仁志からすると違和感のある指導だったとしてもフロントの指導が絶対ってことでしょ
結果出てない方針も現場から動かせないんじゃそらやりたくないでしょ

423 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 13:43:49

まーた妄想叩きしとる

424 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 14:35:41

>>423
422でもなんでもないけど、いくらなんでも神経質すぎやしないか

425 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 14:56:38

ここ2、3年は二軍叩き上げの新戦力が出てきていない状態だから
どうしても「育成スタッフが無能」「そもそも育たない選手しか獲得しない編成が無能」
という声は出てきてしまう
それを払拭できるのは小園深沢といった新戦力だけ

426 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:00:03

そういや二軍叩き上げって誰以来出てないんだろうか。
いつの間にか一軍メンバーが即戦力、移籍、ベテランだらけになってる
近年出てきたのって関根くらいでは

427 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:15:06

下から誰も出てこないって人は山本のことをどう思っているのだろう

428 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:29:17

投手だと石川あたりか？出てきたのは。
隣の芝は青く見えるってやつで他球団もこんなもんなのかしら

429 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:33:07

悪く言うつもりじゃないけど
山本も石川も来年もある程度結果残してからじゃないと

430 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:33:27

山本1人じゃあねぇそれに1年じゃまだ分からんし

431 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:34:27

高卒から直接入団してきた選手の現状にヤキモキする部分多いのは分かる
逆に高卒限定じゃなければ大貫や山本辺りは生えてきた扱いでもいいとも思う

432 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:39:51

売り言葉に買い言葉的になってしまうけど、大貫は即戦力扱いだよね？
大卒社会人に「まずは二軍で育成」という言葉は普通ない
なお吉野

433 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:43:23

今年もさっそく春キャンプ名物クリーニング手術やってるし
指名前のも含めてコンディション管理はほんと頼むよ

434 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:48:11

関根も山本もルーキーイヤーから一軍の試合には出てるんだよね・・・
むしろようやくというか、山本の場合はレーシック先生の助けもあったか

435 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 16:04:47

>>432
別に大社でも素材型はおるしなんなら昨今はその傾向の方が強い
1年目からバリバリやる大社なんて極小数だよ

436 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 16:09:08

>>433
指名前コンディション管理って何をどうしろと

437 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 16:13:35

中日のドラ1が合同自主トレ離脱したとかなんとか

438 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 16:51:00

今年のクリーニング手術って誰の話？

439 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:35:02

シーズン中以外怪我しないとでも思ってるのかね
試合に限らず練習でも自主トレでも下手すりゃ日常生活でも怪我はするぞ

440 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:39:24

そもそもdeの選手で今年クリーニングしたって選手出てる？
まさか数日前に名前上がってた池谷？

441 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:39:33

言い争いはどうでもいいから誰が怪我して誰が手術したの？

442 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:48:12

クリーニング手術で調べてみた

2022/03 松本
2022/04 オースティン
2022/10 佐野と中川
2023/08 神里

適当なので漏れはあるかもだけど直近はこのへんかね
春にやってるのは一昨年の松本とティン

443 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:51:39

誰かが新しく手術したわけじゃないのかよ
紛らわしい

444 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:52:30

たまにソースも貼らずに不確かなことを
言いっぱなしにする方がいらっしゃいますよね

445 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 19:01:07

>>434
レーシックの影響は本人が否定してたな

446 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 19:05:54

>>445
「よくレーシック効果で打てるようになったな！って言われるけどやったの2年前」ってのはﾜﾛﾀ

447 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 19:26:15

トップアスリートの環境に新しい目が慣れるのに年単位かかりそうだけどな。知らんけど

448 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:19:40

レーシックはタコさんの例もあってちょっと怖いよね
本当にレーシックが原因か分からんけど

449 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:29:42

レーシックの失敗と言えば吉村

450 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:41:10

視力良くなることで感覚が狂うとか聞くと難しいわな

451 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:48:59

あれから結構経ってるしレーシックの技術もどんどん進歩してってるんじゃないかね

452 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:54:15

吉村もネットで広まっただけで実際は違うんじゃなかったっけ

453 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 21:30:42

上の方で山本の覚醒とレーシックは関係ないみたいなこと書いてあったけど
視力が良くなってからそれに感覚が馴染むまでに時間かかりそうな気もするし
手術から2年経って効果が出始めたのだとしてもおかしくないかなって

454 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 21:39:09

公式ｙｏｕｔｕｂｅ見ない人って意外と多いのな

455 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 23:20:10

>>454
マリオカート大会？

456 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 07:34:27

2軍の試合のハイライトはすぐチェックするけどそれ以外はあんまり……

457 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:05:40

https://news.yahoo.co.jp/articles/985f5eb8a8c97df8f83f64e8cabac255555638cb
これは初めて聞いた

458 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:17:56

>>457
これが仮に本当だとしたら小久保の件で味を占めて和田を外したってことになるんかな
チームの顔だからって言って泣きつけばどうにかなる的な

459 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:22:44

過去のSBのFA案件を調べまくって「怪しい」と思ったものについて
「こうだったんじゃないか劇場」をデッチ上げた感も無きにしも非ず
現代でそういう案件があったから「きっと過去にもあったんだろう」という

460 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:28:17

さすがに昔すぎる話だが
今更そんな話が出てくるって事は当時内部では噂になってたのかな

461 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:34:06

当時の情報ダダ漏れのうちから漏れてないから話半分だけど
時々ある人的取ります→結果金銭ってのは疑われやすいよなぁ

462 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:39:15

当時のティッシュより薄っぺらい選手層で人的獲らなかったってのも疑惑に拍車をかけてる感じ

463 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:41:37

関根「昨年後半はバテて成績落ちたと言われてるけどそんなことはない」と強気
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff35616f5181922288e532d876704d51868a7e9a

464 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:42:59

実際問題　リストのやり取りにＮＰＢが
関与していないのは問題だわな

465 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:46:15

歴史のタラレバだが
あの時小久保を獲ってたらその後の中村ノリあたりには手を出してなかっただろうな

466 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:54:25

当時はティッシュな選手層だけじゃなくて
選手一人一人がバラバラでチームの体をなしていなかったので
せめてチームの形を作るためにと小久保を熱望した可能性は確かにある
まあ選手1人であのときのチームを変えるのは無理だっただろうけどね

467 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:58:08

これが事実なら小久保でなくともプロテクト内の他の選手を要求できたろ
甘すぎるわな

468 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:02:38

小久保キャプテンシーは間違いなくあったから暗黒横浜きてたらどうなってたかは気になる
シカトされそうだけど

469 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:28:31

ソフトバンクは昔からモラルが無かったんだね
最低な球団ですわ

470 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:31:25

僕も下窪が僕小久保でプチブームに

471 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:35:37

内川も相川も金銭だったのか
あの当時どんどん出ていくばかりだったな

472 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:49:47

村田FAが翌年だから小久保村田が並存する感じになったわけだな