☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆

1 ：【43 深沢鳳介】：2024/01/08(月) 18:28:09

2024年グッズ人気5位になります！

前あけおめ
☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1703037694/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

400 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 19:40:19

試合中こそあっちのほうが大胆っしょ
ヤニもそうだしサイン盗みもそうだし違法バットもクスリもあっちには勝てんわ

401 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 20:47:17

マネーボールとかは試合までに戦力整えるという話で
試合が始まったら手札の中でどうするかという戦術的な話とは別かな

402 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 20:55:55

向こうのそういう野球って選手に任せるのが基本であんまり動かなそう

403 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 20:58:41

ソースゼロの外国人情報を拡散してたら本物のマネジメント会社にキレられるっていう心配してた事が現実になっちゃったな

404 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:03:34

ソースゼロでマジウメエ食べ物といえば

405 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:03:47

>>403
あんなの元にして〇〇を△△球団が調査！とか言いだすユーチューバーとかいるのも世も末だわ

406 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:08:08

小園いい球投げてるなー、今年は期待しちゃうぞ

407 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:13:53

小園にしろ徳山にしろ、一旦元のフォームを壊した後
一から作り直して球威取り戻す(むしろ球威増す)のが
今のDeNAメソッドなんかね

408 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:41:39

小園はわからんけど徳山は大学3,4年で成績落としてたからフォームを崩してた可能性はあるね

409 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 21:48:14

DeNA的育成の成功例が出てくれば大きいんだけどな。まだかかるかねぇ

410 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 22:05:33

1年目はいじらないのが鉄則らしいし
徳山はあまりにも制球乱れてて大家にフォーム変えようと言われたらしいが
それでずっと続けてきた分抵抗もあったみたいだね

411 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/14(日) 22:07:26

強制的にフォーム変更させられてもこれでいいのか？と疑いながらやると余計変になることもある
だから本人が変えるしかない変わるしかないという覚悟が無いと弄れないんよな

412 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 10:33:20

>>409
それを問題視しての今期の布陣だよね
責任の所在を明確になんて言葉が出てきたのも育成ノウハウにメスを入れるのに積極的になったと思いたい

413 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:16:59

問題視したのは現場の采配もでしょう
だからオフェンスチーフコーチなんて役職を新設した訳で

414 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:44:16

まあフォーム崩してるとわかってて推すスカウトも問題だろとは思う
まして即戦力と謳ってるなら尚更おかしい

415 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:45:29

2軍を入れ替えたけど仁志が全部フロント主導だから何もやる事が無いってこぼしてたから責任を押し付けただけになってしまった

416 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:50:22

仁志は無駄使いしてしまった感が強いな

417 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:52:04

フロントの考えに沿ったやり方ができる人じゃないとやりづらいチームになっていかないかな

418 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 11:59:42

二軍スタッフがやることは一軍で通用する戦力を一軍に送り込むこと、
というのが究極的だと思うが
監督としては試合に勝ちたい、イースタンとはいえ優勝したい、と思うものだろうからな
そのギャップが大きかったのかな

419 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 12:28:29

二軍の勝敗はほんとどうでもいいんだが育成も中々結果出てないからな
深沢森下とか居なくは無いが小深田粟飯原の育成落ちが象徴的というか…

420 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 12:33:06

小深田粟飯原は編成の責任も感じるよな

421 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 12:42:16

>2024年シーズンより着用する新しいビジターユニフォームの発表会を、1月29日(月)に開催いたします
>当日は三浦大輔監督、新キャプテンの牧秀悟選手、東克樹選手、山本祐大選手が登場し、
>横浜港から出航するクルーズ船「マリーンルージュ」で新ビジターユニフォームと2024年のシーズンスローガンをお披露目
ビジターユニお披露目選手の予想はかなり本命寄りの結果に

422 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 12:44:25

仁志からすると違和感のある指導だったとしてもフロントの指導が絶対ってことでしょ
結果出てない方針も現場から動かせないんじゃそらやりたくないでしょ

423 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 13:43:49

まーた妄想叩きしとる

424 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 14:35:41

>>423
422でもなんでもないけど、いくらなんでも神経質すぎやしないか

425 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 14:56:38

ここ2、3年は二軍叩き上げの新戦力が出てきていない状態だから
どうしても「育成スタッフが無能」「そもそも育たない選手しか獲得しない編成が無能」
という声は出てきてしまう
それを払拭できるのは小園深沢といった新戦力だけ

426 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:00:03

そういや二軍叩き上げって誰以来出てないんだろうか。
いつの間にか一軍メンバーが即戦力、移籍、ベテランだらけになってる
近年出てきたのって関根くらいでは

427 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:15:06

下から誰も出てこないって人は山本のことをどう思っているのだろう

428 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:29:17

投手だと石川あたりか？出てきたのは。
隣の芝は青く見えるってやつで他球団もこんなもんなのかしら

429 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:33:07

悪く言うつもりじゃないけど
山本も石川も来年もある程度結果残してからじゃないと

430 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:33:27

山本1人じゃあねぇそれに1年じゃまだ分からんし

431 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:34:27

高卒から直接入団してきた選手の現状にヤキモキする部分多いのは分かる
逆に高卒限定じゃなければ大貫や山本辺りは生えてきた扱いでもいいとも思う

432 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:39:51

売り言葉に買い言葉的になってしまうけど、大貫は即戦力扱いだよね？
大卒社会人に「まずは二軍で育成」という言葉は普通ない
なお吉野

433 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:43:23

今年もさっそく春キャンプ名物クリーニング手術やってるし
指名前のも含めてコンディション管理はほんと頼むよ

434 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 15:48:11

関根も山本もルーキーイヤーから一軍の試合には出てるんだよね・・・
むしろようやくというか、山本の場合はレーシック先生の助けもあったか

435 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 16:04:47

>>432
別に大社でも素材型はおるしなんなら昨今はその傾向の方が強い
1年目からバリバリやる大社なんて極小数だよ

436 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 16:09:08

>>433
指名前コンディション管理って何をどうしろと

437 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 16:13:35

中日のドラ1が合同自主トレ離脱したとかなんとか

438 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 16:51:00

今年のクリーニング手術って誰の話？

439 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:35:02

シーズン中以外怪我しないとでも思ってるのかね
試合に限らず練習でも自主トレでも下手すりゃ日常生活でも怪我はするぞ

440 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:39:24

そもそもdeの選手で今年クリーニングしたって選手出てる？
まさか数日前に名前上がってた池谷？

441 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:39:33

言い争いはどうでもいいから誰が怪我して誰が手術したの？

442 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:48:12

クリーニング手術で調べてみた

2022/03 松本
2022/04 オースティン
2022/10 佐野と中川
2023/08 神里

適当なので漏れはあるかもだけど直近はこのへんかね
春にやってるのは一昨年の松本とティン

443 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:51:39

誰かが新しく手術したわけじゃないのかよ
紛らわしい

444 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 18:52:30

たまにソースも貼らずに不確かなことを
言いっぱなしにする方がいらっしゃいますよね

445 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 19:01:07

>>434
レーシックの影響は本人が否定してたな

446 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 19:05:54

>>445
「よくレーシック効果で打てるようになったな！って言われるけどやったの2年前」ってのはﾜﾛﾀ

447 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 19:26:15

トップアスリートの環境に新しい目が慣れるのに年単位かかりそうだけどな。知らんけど

448 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:19:40

レーシックはタコさんの例もあってちょっと怖いよね
本当にレーシックが原因か分からんけど

449 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:29:42

レーシックの失敗と言えば吉村

450 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:41:10

視力良くなることで感覚が狂うとか聞くと難しいわな

451 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:48:59

あれから結構経ってるしレーシックの技術もどんどん進歩してってるんじゃないかね

452 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 20:54:15

吉村もネットで広まっただけで実際は違うんじゃなかったっけ

453 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 21:30:42

上の方で山本の覚醒とレーシックは関係ないみたいなこと書いてあったけど
視力が良くなってからそれに感覚が馴染むまでに時間かかりそうな気もするし
手術から2年経って効果が出始めたのだとしてもおかしくないかなって

454 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 21:39:09

公式ｙｏｕｔｕｂｅ見ない人って意外と多いのな

455 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 23:20:10

>>454
マリオカート大会？

456 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 07:34:27

2軍の試合のハイライトはすぐチェックするけどそれ以外はあんまり……

457 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:05:40

https://news.yahoo.co.jp/articles/985f5eb8a8c97df8f83f64e8cabac255555638cb
これは初めて聞いた

458 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:17:56

>>457
これが仮に本当だとしたら小久保の件で味を占めて和田を外したってことになるんかな
チームの顔だからって言って泣きつけばどうにかなる的な

459 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:22:44

過去のSBのFA案件を調べまくって「怪しい」と思ったものについて
「こうだったんじゃないか劇場」をデッチ上げた感も無きにしも非ず
現代でそういう案件があったから「きっと過去にもあったんだろう」という

460 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:28:17

さすがに昔すぎる話だが
今更そんな話が出てくるって事は当時内部では噂になってたのかな

461 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:34:06

当時の情報ダダ漏れのうちから漏れてないから話半分だけど
時々ある人的取ります→結果金銭ってのは疑われやすいよなぁ

462 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:39:15

当時のティッシュより薄っぺらい選手層で人的獲らなかったってのも疑惑に拍車をかけてる感じ

463 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:41:37

関根「昨年後半はバテて成績落ちたと言われてるけどそんなことはない」と強気
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff35616f5181922288e532d876704d51868a7e9a

464 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:42:59

実際問題　リストのやり取りにＮＰＢが
関与していないのは問題だわな

465 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:46:15

歴史のタラレバだが
あの時小久保を獲ってたらその後の中村ノリあたりには手を出してなかっただろうな

466 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:54:25

当時はティッシュな選手層だけじゃなくて
選手一人一人がバラバラでチームの体をなしていなかったので
せめてチームの形を作るためにと小久保を熱望した可能性は確かにある
まあ選手1人であのときのチームを変えるのは無理だっただろうけどね

467 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:58:08

これが事実なら小久保でなくともプロテクト内の他の選手を要求できたろ
甘すぎるわな

468 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:02:38

小久保キャプテンシーは間違いなくあったから暗黒横浜きてたらどうなってたかは気になる
シカトされそうだけど

469 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:28:31

ソフトバンクは昔からモラルが無かったんだね
最低な球団ですわ

470 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:31:25

僕も下窪が僕小久保でプチブームに

471 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:35:37

内川も相川も金銭だったのか
あの当時どんどん出ていくばかりだったな

472 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:49:47

村田FAが翌年だから小久保村田が並存する感じになったわけだな

473 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:02:35

真偽は知らんけど当時のTBSフロントなら何の不思議も無いって思える
それくらい最低なチームだったからな

474 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:03:03

上記の話が本当だとすると、よく金銭の条件を飲んだよな
どうでもよかったのか、それとも裏金積まれたのか

475 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:07:35

そもそもあのガバガバフロントから話漏れんなんてありえんだろ

476 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:14:32

こんな美味しいネタ週刊誌に売って小金稼ごうとする幹部がいないなんてありえんよな当時の横浜

477 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:21:36

金銭で済ませたのならあちらさんからそれなりの口止め料が出てたのでは

478 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:24:55

真偽不明ってのが大前提のうえで
2010年頃だと球場ガラガラで赤字補填のためにお金優先でも別におかしくはないけどね
既に惰性で所有している状態だったし

479 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:28:03

2010年オフというと住空間への球団売却騒動で揺れた年か
確かにTBSとしては球団経営の熱意は完全に消えていた状態だったな

480 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:50:25

小久保は巨人に行った経緯の方が気になるが
そのあとホークスに戻ってたんだっけ

481 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:08:08

その話が実際あったとしたら、金銭で済ますって大人の対応でなく、ただのポンコツフロントな気が
ただ当時のフロントだと普通にあり得そうなのが怖い

482 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:29:09

門倉の補償の工藤が少なくとも１年は活躍したし優勝チームならいい選手も獲れるだろうと期待してたのにガッカリした覚えはある
内川の年俸もめちゃくちゃ高いというわけでもなかったし金銭補償選択の差額もそれ程ではなかったろうに

483 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:32:16

相川FA時の金銭は不満持つ人もいれどまだヤクルトの選手層が薄いからって言い分もなくはなかったけど当時のソフトバンクはなぁ…
選手の行き来も多かったし編成が遠慮してたのかはたまた

484 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:44:25

しょうもない選手取るくらいなら金貰った方がマシは別に一つの考えだと思うけどね
内川の数年後帆足の補償も同じく金銭

485 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:58:22

通常の補償金額にさらにナイショの上積み提示して
「これだけ出すから金銭でどや」と球団間で密談してたって言われても
まああるかもなあと思ってしまう
もしそうならそれはそれでお互い危ない橋渡ってる感じだけど

486 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:00:30

>>485
どちらかが裏切らない限りバレようもないとは思うがなぁ

487 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:04:08

プロテクトリストはNPBと共有しなきゃあかんよな
最低限として

488 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:05:28

拒否って引退しても他の選手選べるようにすればいいのに

489 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:06:39

まあNPBとしては面倒くさそうなことにはできるだけ関わり合いになりたくないというのが真相なんだろうな

490 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:09:06

そもそもダイエー時代から球団にクリーンなイメージないよ

491 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:11:06

相川の時のヤクルトはうち以上に選手層薄かった記憶はあるな
金銭ってどれくらいもらえるんだろう

492 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:17:13

●金銭補償のみ（人的補償なし）の場合
・Aランク
旧年俸の80%の金銭　(2度目以降のFA移籍は40%)

・Bランク
旧年俸の60%の金銭　(2度目以降のFA移籍は30%)

金銭補償＋人的補償の場合
・Aランク
プロテクト外の選手1名＋旧年俸の50%の金銭
(2度目以降のFA移籍ではプロテクト外の選手1名＋旧年俸の25%の金銭)

・Bランク
プロテクト外の選手1名＋旧年俸の40%の金銭
(2度目以降のFA移籍ではプロテクト外の選手1名＋旧年俸の20%の金銭)

493 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:20:09

>>491
相川の年俸1億だったから60000万くらいかな
人的アリなら4000万だった

494 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:20:26

>>488
そしたら移籍後に任意引退するに変わるだけじゃないの
それを縛っても(怪我とか何か理由作って)1年間試合に出ずに引退とか
素人考えでも思いつく

495 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:25:58

>>494
今回の話が本当ならソフトバンク一筋？で引退したいから拒否したって話じゃないの？
移籍して別の球団で引退する意味がわからん

496 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:30:22

そもそも引退騒動って、移籍先球団と契約を結んだところで、
「じゃあ任意引退しますｻｰｾﾝ」ってやるからね、という「脅し」なんだと思っていた
契約しちゃったらその選手はもう移籍先球団保有だから
「引退しちゃったから新しい選手くれ」なんて話にはならない

497 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:31:10

>>495
補填のために人的補償があるんだから
何にもプラスにならんかったら相手だって指名取り止めるだろう
距離して引退なら金銭補償が上積みされるけど移籍後だとそれすらないし

498 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:38:24

トレード拒否による任意引退だと思ってたけど違うのね

499 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 14:21:01

(本人の)トレード拒否によるものかもしれないし
球団からストップが掛かったかもしれないし
なんならそんな事実自体ないかもしれないし外野には分からないというのが正確

500 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:05:39

【中日】ドラフト１位・草加勝が右肘内側側副靭帯損傷 １５日のキャッチボールで違和感訴え検査
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57eabd82739aa4548f6d3fc908c7384f1b23591