☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆

1 ：【43 深沢鳳介】：2024/01/08(月) 18:28:09

2024年グッズ人気5位になります！

前あけおめ
☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1703037694/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

455 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/15(月) 23:20:10

>>454
マリオカート大会？

456 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 07:34:27

2軍の試合のハイライトはすぐチェックするけどそれ以外はあんまり……

457 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:05:40

https://news.yahoo.co.jp/articles/985f5eb8a8c97df8f83f64e8cabac255555638cb
これは初めて聞いた

458 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:17:56

>>457
これが仮に本当だとしたら小久保の件で味を占めて和田を外したってことになるんかな
チームの顔だからって言って泣きつけばどうにかなる的な

459 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:22:44

過去のSBのFA案件を調べまくって「怪しい」と思ったものについて
「こうだったんじゃないか劇場」をデッチ上げた感も無きにしも非ず
現代でそういう案件があったから「きっと過去にもあったんだろう」という

460 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:28:17

さすがに昔すぎる話だが
今更そんな話が出てくるって事は当時内部では噂になってたのかな

461 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:34:06

当時の情報ダダ漏れのうちから漏れてないから話半分だけど
時々ある人的取ります→結果金銭ってのは疑われやすいよなぁ

462 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:39:15

当時のティッシュより薄っぺらい選手層で人的獲らなかったってのも疑惑に拍車をかけてる感じ

463 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:41:37

関根「昨年後半はバテて成績落ちたと言われてるけどそんなことはない」と強気
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff35616f5181922288e532d876704d51868a7e9a

464 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:42:59

実際問題　リストのやり取りにＮＰＢが
関与していないのは問題だわな

465 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:46:15

歴史のタラレバだが
あの時小久保を獲ってたらその後の中村ノリあたりには手を出してなかっただろうな

466 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:54:25

当時はティッシュな選手層だけじゃなくて
選手一人一人がバラバラでチームの体をなしていなかったので
せめてチームの形を作るためにと小久保を熱望した可能性は確かにある
まあ選手1人であのときのチームを変えるのは無理だっただろうけどね

467 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 09:58:08

これが事実なら小久保でなくともプロテクト内の他の選手を要求できたろ
甘すぎるわな

468 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:02:38

小久保キャプテンシーは間違いなくあったから暗黒横浜きてたらどうなってたかは気になる
シカトされそうだけど

469 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:28:31

ソフトバンクは昔からモラルが無かったんだね
最低な球団ですわ

470 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:31:25

僕も下窪が僕小久保でプチブームに

471 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:35:37

内川も相川も金銭だったのか
あの当時どんどん出ていくばかりだったな

472 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 10:49:47

村田FAが翌年だから小久保村田が並存する感じになったわけだな

473 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:02:35

真偽は知らんけど当時のTBSフロントなら何の不思議も無いって思える
それくらい最低なチームだったからな

474 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:03:03

上記の話が本当だとすると、よく金銭の条件を飲んだよな
どうでもよかったのか、それとも裏金積まれたのか

475 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:07:35

そもそもあのガバガバフロントから話漏れんなんてありえんだろ

476 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:14:32

こんな美味しいネタ週刊誌に売って小金稼ごうとする幹部がいないなんてありえんよな当時の横浜

477 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:21:36

金銭で済ませたのならあちらさんからそれなりの口止め料が出てたのでは

478 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:24:55

真偽不明ってのが大前提のうえで
2010年頃だと球場ガラガラで赤字補填のためにお金優先でも別におかしくはないけどね
既に惰性で所有している状態だったし

479 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:28:03

2010年オフというと住空間への球団売却騒動で揺れた年か
確かにTBSとしては球団経営の熱意は完全に消えていた状態だったな

480 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 11:50:25

小久保は巨人に行った経緯の方が気になるが
そのあとホークスに戻ってたんだっけ

481 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:08:08

その話が実際あったとしたら、金銭で済ますって大人の対応でなく、ただのポンコツフロントな気が
ただ当時のフロントだと普通にあり得そうなのが怖い

482 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:29:09

門倉の補償の工藤が少なくとも１年は活躍したし優勝チームならいい選手も獲れるだろうと期待してたのにガッカリした覚えはある
内川の年俸もめちゃくちゃ高いというわけでもなかったし金銭補償選択の差額もそれ程ではなかったろうに

483 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:32:16

相川FA時の金銭は不満持つ人もいれどまだヤクルトの選手層が薄いからって言い分もなくはなかったけど当時のソフトバンクはなぁ…
選手の行き来も多かったし編成が遠慮してたのかはたまた

484 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:44:25

しょうもない選手取るくらいなら金貰った方がマシは別に一つの考えだと思うけどね
内川の数年後帆足の補償も同じく金銭

485 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 12:58:22

通常の補償金額にさらにナイショの上積み提示して
「これだけ出すから金銭でどや」と球団間で密談してたって言われても
まああるかもなあと思ってしまう
もしそうならそれはそれでお互い危ない橋渡ってる感じだけど

486 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:00:30

>>485
どちらかが裏切らない限りバレようもないとは思うがなぁ

487 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:04:08

プロテクトリストはNPBと共有しなきゃあかんよな
最低限として

488 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:05:28

拒否って引退しても他の選手選べるようにすればいいのに

489 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:06:39

まあNPBとしては面倒くさそうなことにはできるだけ関わり合いになりたくないというのが真相なんだろうな

490 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:09:06

そもそもダイエー時代から球団にクリーンなイメージないよ

491 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:11:06

相川の時のヤクルトはうち以上に選手層薄かった記憶はあるな
金銭ってどれくらいもらえるんだろう

492 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:17:13

●金銭補償のみ（人的補償なし）の場合
・Aランク
旧年俸の80%の金銭　(2度目以降のFA移籍は40%)

・Bランク
旧年俸の60%の金銭　(2度目以降のFA移籍は30%)

金銭補償＋人的補償の場合
・Aランク
プロテクト外の選手1名＋旧年俸の50%の金銭
(2度目以降のFA移籍ではプロテクト外の選手1名＋旧年俸の25%の金銭)

・Bランク
プロテクト外の選手1名＋旧年俸の40%の金銭
(2度目以降のFA移籍ではプロテクト外の選手1名＋旧年俸の20%の金銭)

493 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:20:09

>>491
相川の年俸1億だったから60000万くらいかな
人的アリなら4000万だった

494 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:20:26

>>488
そしたら移籍後に任意引退するに変わるだけじゃないの
それを縛っても(怪我とか何か理由作って)1年間試合に出ずに引退とか
素人考えでも思いつく

495 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:25:58

>>494
今回の話が本当ならソフトバンク一筋？で引退したいから拒否したって話じゃないの？
移籍して別の球団で引退する意味がわからん

496 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:30:22

そもそも引退騒動って、移籍先球団と契約を結んだところで、
「じゃあ任意引退しますｻｰｾﾝ」ってやるからね、という「脅し」なんだと思っていた
契約しちゃったらその選手はもう移籍先球団保有だから
「引退しちゃったから新しい選手くれ」なんて話にはならない

497 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:31:10

>>495
補填のために人的補償があるんだから
何にもプラスにならんかったら相手だって指名取り止めるだろう
距離して引退なら金銭補償が上積みされるけど移籍後だとそれすらないし

498 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 13:38:24

トレード拒否による任意引退だと思ってたけど違うのね

499 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 14:21:01

(本人の)トレード拒否によるものかもしれないし
球団からストップが掛かったかもしれないし
なんならそんな事実自体ないかもしれないし外野には分からないというのが正確

500 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:05:39

【中日】ドラフト１位・草加勝が右肘内側側副靭帯損傷 １５日のキャッチボールで違和感訴え検査
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57eabd82739aa4548f6d3fc908c7384f1b23591

501 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:08:59

そうか…

502 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:14:36

靭帯損傷て……
開幕絶望どころか今季絶望レベルじゃん

503 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:15:28

亜細亜だしなぁ、酷使されてたんだろうな

504 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:15:51

トミージョン手術検討レベルみたいね

505 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:24:42

とりあえず保存療法でしばらく様子を見た上でどうするか決めるんだろうけど
TJなら早めに決断したいよね

506 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:29:40

ただでさえ先発の頭数足りてないって中日ファンがぼやいてたのに大丈夫なんかね
緊急トレードとかするんだろうか

507 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:39:13

涌井がいてよかったな

508 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:42:55

期待はしていたかもしれないけど、大卒ドラ1を現時点で先発ローテに織り込むまではしてないはず
ここで慌てるようなことはさすがにないと思いたい

509 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 15:50:08

頭数だけは確保してるでしょ
柳小笠原涌井高橋宏大野松葉メヒア仲地

510 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:01:36

これ怪我隠してたんじゃないかと疑っちゃうよなぁ

511 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:17:53

>>510
元々してたという話が

512 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:33:48

大ちゃんと、こくふうハヤテベンチャーズ静岡って呼びにくいし覚えにくい名前だなあ

513 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:34:27

ウエスタンL新規参入のハヤテ223 球団名は「くふうハヤテベンチャーズ静岡」と発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/78e28df43ffcb68ab598df02cc789249046395c9

514 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:34:27

間違えた　
くふうハヤテベンチャーズ静岡ね

515 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:39:37

俺の中では　ハヤテフサフサ　で固まってしまってる

516 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:39:45

草加大怪我やん
亜細亜はこれがあるから怖いな

517 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:42:31

ネーミングライツだから仕方ないけどちょっとダサいなろ

518 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:44:51

大ちゃんが親父ギャグっぽいこと言うの期待

519 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:45:30

静岡を頭にした方がしっくりくる

520 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:47:08

山下大ちゃんも71歳なんだな
もはやツルツルでも違和感のない年齢だ

521 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:48:35

個人的には、チーム名がどうなっても大ちゃんが監督やってる間は「フサフサ」って言い続ける気がするｗ

522 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:48:46

頭に時代が追いついたってか

523 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:55:11

ぬふうみたいで何かやだ

524 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:56:46

さすがオフの覇者中日だな…
今年はソフトバンには敵わないけど

525 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:57:54

スコアボードはくふうなんだろうかハヤテなんだろうか…

526 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 16:58:59

>>524
楽天…

527 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 17:22:21

山下コーポレーションもスポンサーなのかな

528 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 17:35:01

球場の名前が「ちゅ〜るスタジアム清水」というのも良き

529 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 17:40:50

今日も外人獲得なしか

530 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 17:44:30

この選手が日本球界も視野に入れているらしい、という噂ならポツポツあるけど確度の高い情報はないね

531 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 17:51:26

ベンチャーズってことは選手の出囃子が全員エレキﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹﾃﾞｹってやつか

532 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 18:08:52

楽天もソフトバンクもやった事が笑えないからなあ
中日も自主トレで怪我しただけなら別に笑える話題ではないし

533 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 18:09:59

オフの覇者とかバカにする風潮好きじゃないわね

534 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 18:40:07

>>531
大ちゃんにしか通じなそう

535 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 20:14:54

https://twitter.com/kitaq_style/status/1747184476621512959
北九州市出身で初だからと今永推しがすごい

536 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 20:41:54

普段はタカキチだろうに…

537 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 20:49:13

２軍参入ハヤテの球団略称は「くふうハヤテ」命名権取得した会社代表の穐田誉輝氏の妻は菊川怜
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e543f6274cf11498d688d8e252134589157f4c4

538 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/16(火) 20:57:05

ボラス案件の選手の契約がまだまとまってないのか

539 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 08:38:41

育成の新外国人も来たみたいだな

540 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 08:47:26

俊足、という触れ込みだけど172cm85kgというスペック見ると
軽快よりも筋肉団子というイメージだな石上
https://news.yahoo.co.jp/articles/29efcf1d33505e72c382d95d9e884791dbcf5173

541 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 09:23:10

>>540
見た目は牧や宮崎寄りだよね
ギャップがw

542 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 10:35:26

「村上、大竹が今季も活躍できるか」「DeNAの打ち勝つ野球はもはや限界」
…里崎智也が語る「2023年のセ・リーグ戦評」と来たる「2024年シーズンの大展望」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fef41cff51168606fd5b09a56d1c74cb8324fb4

543 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 10:59:37

>>542
ここで言われている「打ち勝つ野球」というのは「一発長打頼みの野球」ってことかね
ホームラン打てる選手はいるけどチーム得点が少なく、投手陣の奮戦でなんとかAクラスになってる、という意味で

544 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:11:29

>>543
そのまま書いてある意味でしょ
ボコボコ打つ日は勝つけど、打てない日は全員沈黙
これはファンもよくわかってると思うけど
ここでも無抵抗打線とかいう人よく見るでしょ

545 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:16:20

打ち勝つっていうほど打ってない気が(´・ω・`)

546 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:22:39

>>544
それを「打ち勝つ」というのかよく分からない
10点取れるけど11点取られるので勝てない、
みたいなチームのことなら分かるけど

547 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:22:50

どこの解説者も強力打線とか言うよね
牧とか宮崎とか、去年は不振だったけど佐野とか
打率本塁打なんかの見た目が突出している選手が多いから言われるのかも
里崎の記事にもある通り、それ以外がいないから中軸が沈黙したら終了なんだよな

548 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:23:17

そもそも打ち勝つチームって言っている時点で語るに落ちている
出塁率の低い選手を1番2番を置き成功したところでうま味の少ない(そして成功すらしない)バントや盗塁の指示をする中で
極一部のトッププレーヤーが稼いだ少ない点数を投手が守り切るチームが去年のベイスターズ

549 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:26:05

強力打線とかいうのは30年近く前から情報が更新されていない人だからその時点で無視でいいコメント
俊足柴田と同じ

550 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:27:00

どこの解説者も強力打線とか言うよね
牧とか宮崎とか、去年は不振だったけど佐野とか
打率本塁打なんかの見た目が突出している選手が多いから言われるのかも
里崎の記事にもある通り、それ以外がいないから中軸が沈黙したら終了なんだよな

551 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:28:55

先発もリリーフも大した事ないんだから
守りのチームでは無いし、打って勝つしかないよねってのはその通りだしそこまで噛み付くほどのことか

552 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:29:25

怒りの長文連投こわ

553 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:29:48

>>549
それこそ大洋ホエールズ時代からの　大味な野球
っていまだに言う解説いるしね

554 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:32:50

大味っていうか下手なだけだよな
バント企画最多なのに成功率最低とか草も生えない

555 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 11:33:03

>>553
そこから脱却しようと藻掻いているけどうまく行かない、みたいなところはある
結局何も考えないで打っていった方が結果的にはマシ、みたいな