☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆

1 ：【43 深沢鳳介】：2024/01/08(月) 18:28:09: 2024年グッズ人気5位になります！

前あけおめ
☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1703037694/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/
576 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 13:03:58: 得点相関が高いのは出塁率よりも長打率だ、と言って
「長打打てる選手並べれば点取れる」と論じる人もいるけれど
出塁できる当たりを打てなければ長打率も何もあったもんではないからな
577 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 13:05:23: どちらかというと守り勝つ野球は限界が正しい気が
578 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 13:06:33: まぁ実際うちが最低限点取れてるのは中軸だけは長打打てるの並べてるからってのはあるにはある
それすらもなくなったら最近の中日みたいな事態になるし
579 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 13:18:02: 守り勝つ野球って守備が破綻している佐野を置きショートに未だに大和を使いで
少なくとも横浜では実行していないからそれが限界かどうかを論じる状況にないでしょ
580 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 13:20:36: この野手陣をバックに置いて投手陣はようやっとる、という状態よね現状
センターラインがもっとしっかりしてたらもう1つ順位上がるんじゃないか
581 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 13:32:14: 長打打てる選手を置くことで鈍足をカバー
強力な三本柱で守れないのをカバーした感じかな
一昨年は強力なリリー夫人ってところか？
582 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 13:57:59: >>558
来季は聞けないのが寂しいな
583 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 14:22:22: >>582
同郷のエスコバーを慕ってたディアスもよく言ってるからディアスに頑張ってもらおう
584 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 15:44:51: 野村弘樹が立浪のジョークは面白くない、言葉で伝えるのは苦手かもしれないとコメントしててなるほどなあと
上司の立場としては致命的だよな言葉選びが下手っぴなのは
585 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 17:00:31: 立浪の解説物腰柔らかくて結構好きだった
586 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 17:22:32: 2024年度 JERA セントラル・リーグ公式戦全試合日程PDF版（2024年1月17日発表）
https://npb.jp/games/2024/schedule_all_cl_20240117.pdf
587 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 18:04:23: やるなら犠打成功率はなんとかして欲しいわなあ
ほとんどやらんチームならまだしも企画数結構多いので
588 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 19:58:55: スターナイトは8/20〜22の中日戦かな？
589 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 20:09:47: 序盤は6週連続で木曜試合なしとかあって
春先は結構スカスカな日程だな
こういう時こそバウアーがいればなぁ
590 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 20:59:48: スカスカでバウアーいたらバウアーだらけになってしまって逆に大変じゃないか
591 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 21:12:18: レイズ上沢直之「譲渡金91万円」に日ハムファン絶句…《内野席に屋根も付けられない！》と渦巻く賛否
https://news.yahoo.co.jp/articles/443378a73917ca5746fde5864f65803931b68d05

これポスティング認める意味無くね
592 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 21:14:33: “就活中”の元DeNA助っ人、メジャーに居場所無しか…　米報道、失った首位打者の輝き
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b458e024a36e914b53a4e70e8169780c2590f0a

獲ろうぜ
593 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 21:26:44: 流石に39歳はキツいなあ
594 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 21:27:49: グリエルももう10年前という事に驚く
595 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 21:36:20: そんなに経つのか
グリエルとバウアーが同時にいたらどんななってたんだろう
596 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 21:51:41: グリエルに憧れた子供がプロ入りしてるもんな
希少すぎるけど
597 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 22:51:23: ＤｅＮＡ　ドラフト２位・松本が「８割くらい」で１４７キロマーク　サイドハンドからビシッ「すごい球投げて三振取りたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d26fd3db5e23e5547510f019c30e5d5c8324857c

この時期で凄いね
598 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 22:52:19: 松凌150以上は普通に出そうだな
599 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 23:09:17: 豪腕サイドスロー
木塚の再来か
600 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/17(水) 23:30:07: 忘れられる加藤先生
601 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 01:56:32: 木塚加藤くらいの球速でるのかな
参考にしてる林昌勇まで行ったらすごいが
602 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 06:56:47: バウアーまた余計なこと言って顰蹙買ってるのか……
603 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 07:17:11: >>602
致命的な一言になった感
604 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 07:25:57: 現在8割ということは
最高の調子だと147km➗0.8は…

な〜んて妄想するのも今ならば許される
605 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 07:31:45: 怖いのは全力にしたらコントロールが　ああああ！
になってしまうことなんだよ
606 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 07:34:32: 現在支配下65人
バウアー、野手1を入れると67人になる
育成の昇格とか考えると枠を空けておきたい
多分この65人で開幕だろな
607 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 07:37:37: オースティンが今年はやってくれるならいいけどソトの代わり連れてこないと戦えんよ
608 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 07:43:33: ソトの数値的貢献度はそんなに高くないのでそこまで重要ではない派
609 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 07:54:41: 数値的貢献度で見るとソトが佐野に代わるようなら大幅マイナスなので重要派
610 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 08:17:39: 規定乗ってないとはいえセリーグだとOPSがソトより上だった外国人はサンタナとオスナしかいないのな
本当外国人野手はどこもいいのとれなくなったね
611 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 08:23:32: ルプロウ来ないじゃねえかよ
マジどうすんだよフロント
外人野手補強なしか？
612 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 08:32:46: すぐに謝れるバウアーくんえらい
613 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 08:47:25: >>602
だから嫌われてるってのがよく分かるムーブしちゃったな、と
614 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 08:53:55: >>611
そもそも調査報道すら出てない選手持ち出されても困るんだわ
傍から見たら集団幻覚で勝手に期待して勝手に失望しているだけ
615 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 08:55:52: 政治と宗教と野球とパスタと未報道新外国人の話題は禁止＞＜
616 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 08:58:34: 失望するのは勝手だけど口汚い言葉で書き込むのはガキくせえからやめような
617 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:17:31: ルプロウのソースはインスタでジャクソンとウィックをフォローだっけ？
618 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:21:19: 新外国人の野手で1億超えるのって、ここ数年なくなったよね
619 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:28:36: 一方、日米経済格差拡大と円安で
外国人から見た1億円の価値はかつての半分に目減り
620 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:29:14: >>618
そもそも野手とる必要なかったしな
621 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:33:37: 日本だけでなくアメリカでも野球の競技人口は減少の一途で
有能な選手はアメリカがそれちょっと出し過ぎじゃね？ってレベルで引き留める
お手軽に外国人選手で補強、という時代ではなくなりつつあるのかもね
あとはマネーボールではないけど「メジャーの野球には合わないけど日本でなら花開く」という選手を探し出すか
622 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:43:58: 開幕は佐野がファースト守ることになるんだろうけど
気がついたら井上あたりがファーストに収まって「なんだ守備も佐野より上じゃん」みたいな話になってたり
この程度の妄想は許してくれ
623 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:50:15: 昔なら野手は(MLBベースで)速い球打てない、投手は(MLBベースで)球威不足ってのが鉄板だったけど
今は昔ほど球速差はないからなぁ
624 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:03:15: 所謂アヘ単型は向こうで著しく評価落ちてるけど
そんな助っ人はNPBでも同じだしなあ
625 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:04:55: 佐野も佐野で直近の成績+有鉤骨骨折+フォーム大幅変更宣言だから
人によってどれだけ期待しているか違いそうだからね
626 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:20:01: というか日本の選手とメジャーの選手のレベルの差が昔に比べて小さくなった、
昔はピーク過ぎて引退寸前の打者でも日本に来ればもう一働きできたけど
今はそんなの無理、30手前のこれからという打者でないと活躍するビジョンが描けない時代ではあるかもしれない
これは投手にも言えることで
627 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:25:23: >>625
まああの馬鹿みたいに引っばるしか能の無い打撃やめてくれるならええよ
628 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:36:46: ルプロウは根拠なさすぎるとしても、野手オースティン1人は危険だよな
そもそもそのオースティンすらいない可能性も高いし
純国産で勝負できるほど打線がいいわけでもない
629 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:40:49: クローズドスタンスって、本来外角に穴のある打者がそれをカバーするために
(外の球に対して踏み込んで逆方向に打つために)
修得するものというイメージがあるのだけど、
佐野はクローズドなのに引っ張り一辺倒なので違和感が果てしない
ただ本人はそれが自然だったのだろうから、フォーム変更は大変だろうなとは思う
630 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:42:33: >>626
そうなるとそんな若い選手が円安の中でわざわざ来日するかって話になり
投手ならジャクソンみたいに便利枠で使われた結果オプション0になってリリースもあるけど
野手はそんなことにはなりにくいわね
631 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:46:33: >>628
そもそもこの期に及んでオースティン計算するやつのほうがやばいまである
632 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:47:26: >>628
もし外国人野手を何人かピックアップするも
「これだと大金はたいて獲る意味なくね？」となってフリダシニモドル
を繰り返してる気がしている
最終的には、もう守備なんてどうでもいいです当たれば飛ぶ(当たるとは言っていない)打者連れてきます、
で妥協することになりそう
633 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:48:22: >>630
致命的な穴なきゃこんよな
守備がど下手か扇風機あたりの
634 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:51:25: そもそも報道でまがりなりにでも表に出た野手はその当たれば飛ぶ枠のレイエスだけなんだわ
あとはフォローだのなんだので勝手に集団幻覚見ていただけ
635 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:52:40: >>633
MLB両リーグともDH採用だから守備がド下手だけじゃもう来ないと思うよ
636 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:54:44: 後は謎の韓国人ｗ情報とか
637 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:54:48: そういや去年来た外国人野手ってノイジーだのミエセスだのデビットソンだのブリンソンだのと
確かに大して役に立ってないわな
カリステが後半ちょっと働いたか
638 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:56:35: アキーノは古木並の守備とロマック並の打を併せ持つ逸材だった
639 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:00:00: 投手はまだ日本でキャリア積んでMLBに返り咲く道あるけど野手はね
640 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:03:20: 外国人野手ならOPS.800超えて欲しいなあと思うけど去年超えたのヤクルトのサンタナだけか
641 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:05:39: >>635
つまり基本のDHワクに勝てないなら不要な選手となる訳でな
投手と違って頭数必要なポジじゃないしさらにその辺アメリカは日本以上にドライな見切りだし
642 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:06:22: >>638
レイエスは似たようなもんになると思ってる
643 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:07:48: >>636
あいつそろそろ捕まればいいのに
株価に影響及ぼしそうなホラまで吹き出してんのまずいだろ
644 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:10:56: まだ外国人野手決まらないのかよいい加減にしろ、から
ここ1、2年でNPBが獲った外国人野手を見て「ああこいつらみたいなのならいらないや」までが一連のループだな
645 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:12:33: >>640
そのサンタナも守備の破綻がとんでもないからなあ
外国人野手補強の難しさを物語る
646 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:13:15: うちだけじゃなく他チームも苦心してるのを見るとこれを見越して度会取ったのは正解だったな
647 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:17:52: >>645
おまけに外野の中でも守備の重要性が高いと思われるライトに置かざるを得ないところね
そうなると純国産じゃ戦えない、という台詞も本当にそうなんかな？と思ってしまったり
648 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:21:04: >>646
今年からいきなりライト度会固定、とはいかなくても
来年再来年とチームの中心になってくれそうな選手をクジ当てることができたのは良かった
649 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:24:21: >>648
結局チームの根幹の強化ってドラフトだもんな
外国人はあくまで仕上げのスパイ的なもんじゃないとな
650 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:29:52: >>649
誤植だろうけど仕上げのスパイ笑った
651 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:35:48: 牧は図らずもキャプテンシー持ちの中心選手として欠かせない選手になったけど
度会はキャプテンシーは分からないけど自身陽キャであるのに加えて
周りを自分のワールドに引き込んで空気を作り上げることのできる特性持ちということで
やっぱり欠かせない選手になるんだろうな
この2人がチームの中心であるうちに1回優勝したいもの
652 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:15:05: キャプテンうんぬんまで考えるのは皮算用しすきだわ
まず打てるか守れるかどうかもわからんのに
653 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:32:41: 何年か先は分からんけど今年いきなり度会を計算するのは
オースティン計算するのとどっこいくらいでしょうね
654 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:37:24: オースティン計算するよりは度会を計算する方がまだ現実的な気すらする
655 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:40:38: >>641
単純な話打てればいい選手の需要が倍になる訳でしょう
需要が増えればトレードの弾としての価値も上がる
NPBに流して譲渡金いくらか貰うよりもその方がダブついた選手の有効活用になると思うけど
656 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:46:09: アキーノはあれで向こうのUZRは＋だったり実は昨年も微マイナスだったり
657 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:57:42: DHの有無で選手の取りやすさが大幅に変わるんであればパリーグにはDH専のメッチャ打つ外国人選手がいるはず……
と思いきや近年はそんなことないんだよな
658 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:40:51: >>657
投手も含めて当たり外国人がかなり減ったよね
659 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:48:31: 日本プロ野球選手会も問題視…和田毅「人的補償」騒動で「ソフトバンクが失ったもの」
https://gendai.media/articles/-/123030
とりあえず今回の和田と昔の岩瀬の件はマジらしい
660 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:53:46: 記事を読むと最終的に言いたいことは
「FAに伴う金銭及び人的補償があるのが根本の問題(なければ起きなかった)」
ということのようなので、これが受け入れられるのかは不透明やね
661 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:54:04: 今永からベイスターズファンへメッセージ
https://www.instagram.com/p/C2OkaOxLtXs/
662 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:10:26: 岩瀬も和田もみっともないよなぁ
663 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:15:59: 岩瀬は大野の人的補償の件だったよな
664 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:20:10: 選手会ってのは選手の利益を最大化するための団体だからね
だから戦力均等化とかそう言う部分は知ったこっちゃ無いし
ファンがどうこうとかは考えてない
665 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:23:36: >>659
まぁ普通ソフトバンクが事実無根と抗議しなきゃいけんのに黙りだからな
答え合わせしちゃってんだよね
666 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:35:09: Ａランクの対価はドラフト1位指名権
Ｂランクの対価はドラフト2位指名権
それぞれ年に１枠ずつ

とかにすりゃいいんかね
667 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:36:33: 任意引退自体は選手の権利だから規制できんのよね
668 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:37:35: >>666
ドラ2指名権は順位で価値が上下しちゃうのがなあ
669 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:42:32: >>666
恩恵を受けるまでに丸々1年間ラグが発生するとか色んな問題あるし
今のドラフト制度だと弱いチームの方が2位指名の価値が高いので
弱いチームの方が戦力補強のためにFA選手が取りにくくなるというのも歪
670 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:47:13: 自動FAにしてこの選手取られたから補填であの選手取ろうができないとその年が苦しいよ
FAの決まるタイミングが遅すぎるから補償をなしにするならそういうチャネルを用意しないと(勿論贅沢税やサラリーキャップを付随して)
671 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:50:24: 現状のFA制度を流用する形でどうこうは基本的に難しいんだよな
だから選手会も抜本的に制度改革が必要と言ってるわけで
672 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:55:32: 自動FAをベースとした上で選手もお金のない球団もみんなが納得する制度を模索していくしかないんかね
673 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:00:59: >>665
抗議するとしたらそれは西武側なんよな
西武側が「和田を指名なんかしていない、最初から甲斐野のつもりだった」
と言うしかない
でも西武にしてみればそんな抗議したって何の得にもならないから抗議しない
674 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:10:22: こんなの普通にどうしても取られたくない選手はプロテクトしてプロテクト外が指名されたらどれだけ惜しくてもちゃんと出しましょうね、
で終わりじゃないの
675 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:16:40: >>674
それが今までちゃんと守られていましたか(SBに限らず)、
というのを誰も担保できていないというのが問題ということなんでしょう
プロテクトリストの受け渡しというのはあくまでも形式的なもので
両球団間で密談して落としどころを探るのが通常運転でした、が真実だったとしても
誰もそれを検証できないのが実情
676 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:23:15: 今回の件だって日刊がすっぱ抜いてなかったら
「なんで甲斐野をプロテクトから外してんだよ西武だったら獲るに決まってんだろ誰をプロテクトしてたんだよ」
で終わる話だから
違和感持つ人はいただろうけどゴタゴタがあったとまでは想像していないはず
677 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:25:14: 西武は選手とられたり補償で譲歩したりしてるのにソフトバンクファンに叩かれまくってて可哀想
ソフトバンク球団がダンマリなのが悪い
678 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:25:51: >>673
少なくともプロテクトしていたならプロテクトしていたとホークスも言えるぞ
オリックスはポスティングした山本由伸のプロテクト入りを公表しているからな
オリックスができてホークスにできない理由がない
679 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:34:19: 奪い慣れてるやつはそういう
狡いことすんだなぁ、って印象
680 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:36:44: 江川事件や荒川事件みたいに表立って問題になった以上何らかのルール変更が必要になるのでは
681 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:42:58: 28人より多くの選手を守れる実質的にプロテクトリストが機能していないだと
今後12球団すべてに影響するから選手個人の不倫だの脱税だのの素行不良より遥かに大きな問題だよ
682 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:48:44: 2024年野球殿堂入り発表　谷繁元信氏、黒田博樹氏、谷村友一氏が殿堂入り！
https://baseball-museum.or.jp/hall-of-famers/hall-of-famers2024/
683 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:51:55: 岩瀬のときを事実にしちゃうとその時点(少なくとも事実であると分かった時点)で対応しなかったNPBの落ち度も発生するんだなまた
その時と何が違うんだって話になるし事務局はなぜ引き合いに出してしまったのか
684 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:08:19: >>682
谷繁入っていなかったんだな
685 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:14:31: >>683
そりゃ選手会はNPBじゃないもの
和田の方を見ないようにしながら「我々はずっとおかしいと言っている！」ってなもんよ
686 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:16:57: 選手会としては選手が自由に球団間を渡り歩ける環境がベストだもんな
岩瀬問題だって岩瀬は被害者です、ってスタンスだろうし
今回の和田も同じようなもんだと
687 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:49:34: 横浜もホッシーをプロテクトしていれば…
688 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:51:39: ○○「ベイスターズさん、このホッシーというキャラを指名したいのですが・・・」
横浜「どうぞどうぞ！」
689 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:55:39: マスコットは下手な選手より稼ぐけどホッシーはどうだったんだろうな
690 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 17:05:03: ヒトデは海外じゃなくて星系外FAでいなくなってしまったものと・・・
691 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 18:11:54: >>690
戦力外…
692 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 18:59:32: たぬきをFAで取って補償でホッシーが地球外に放逐されたんだ(´・ω・`)
693 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:03:07: どっちが飼い主だったっけ
694 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:09:54: 岩瀬も和田もプライド高すぎでしょ
外れたんだから行かないと
695 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:16:34: 王会長の盾も万能では無いわな
696 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:20:40: どこのファンも今は優しくしてくれるからな
697 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 20:10:46: >>693
ホッシーが飼い主
だからホッシーはペットを捨てていった飼い主(´・ω・`)
698 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 07:44:30: 王昔から失言あるっちゃあったけど
最近増えてない？年取るとその辺緩むんかな
699 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 09:29:27: トイレのドアを開けっ放しにしたりするでしょ。それと似たようなもの
700 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 11:13:59: 政治家も高齢になると失言多くなるしな
判断力が鈍るんでしょう
そういや王さんは割と昔から失言有るけど、長嶋さんってあまり失言は聞かないな
701 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 11:16:15: >>700
人を不快にすることは昔から言わないイメージあるけど
多少トンチンカンな事言っても「ミスター節」と許される風潮はあると思う
702 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 12:07:30: モロンどうよ

https://x.com/ydb_yokohama/status/1748178469190504764?s=46&t=gMHk9I5x2NiK2ZBZ5e3e6w
703 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 12:24:15: モロンは一応マイナーで経験有るから今までの育成外人よりベースは出来てるのかも
704 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 13:47:10: ディアスのキャラが可愛すぎるな
705 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:18:11: 意外にまとまってる感じの投げ方だなモロン
一軍で投げたらポロンするスクリプツが続出しそう
706 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:48:49: 育成とはいえ、プロ球団に指名されるレベルの投手なら日本人でもこのくらいの球は投げるかな
まずは1年間二軍でトレーニングし、実戦で投げながら1つ1つチェックしていくんだろうね
707 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:50:50: 取るコストがめちゃくちゃ安いから20人取って一人出てくれば良いみたいな枠だろうしね
708 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 15:01:38: まああと二軍回す要員としても重要
スターリンとかだいぶ犠牲になってくれた
709 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 15:11:37: 育成4位の庄司は魔球みたいなチェンジアップ持ちか
直球の質次第だろうけどワクワクするな
710 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 16:05:34: 庄司くんのWiki誰が作ってくれw
711 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 17:11:06: いいときの濵口チェンジってガチモンの魔球よな
712 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 17:26:09: すーぱー濱ちゃんは交流戦は特に無双してたね
パにはああいう球投げる投手いないのかな
713 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:06:46: 巨人も月曜日に外国人発表するってマスコミ対応したから横浜が取り残されてしまった
714 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:21:22: ジョーダン・ルプロウがマイナー契約した情報はホントなのかな？
ホントだったらショックだな　バウアー資金を野手に回して守れる助っ人が欲しい
715 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:28:14: そもそもうちがルプロウ調査という話は一度も出てないルプロウがジャクソンだかのインスタフォローしたとかそれだけ
716 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:29:28: ルプロウなんてソースゼロなんだからまずそこを疑えよ
717 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:33:47: >>713
本当に巨人が月曜に誰か取るにしても
ウォーカーしかとっていないホークス(支配下外国人5人)とフランコしかいない楽天(支配下外国人4人)がおるけど
718 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:37:11: ソースありなのは何ヶ月も前に視察したレイエスだけだからそれ以外の名前出してる奴らは全員嘘つき
719 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:48:55: なんで取り残されたとかいう感覚になるのかが不思議だわ
720 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:51:45: 外人野手２人切ったわけだし
２人またら１人は取らないと勝負にならん
国産打線で勝てるほど甘くはない
721 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:51:48: もうキャンプ間に合わないしキャンプ間に合わないって事はオープン戦も間に合わないし
開幕が2月にずれたら開幕も間に合わない
722 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:59:49: そもそも最近NPB全体で野手が当たる確率低いからなぁ
723 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:03:00: 取れてウォーカー、ノイジークラスの選手だと思う
724 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:05:49: ソト切ってるんだからそんな言い訳は通用しない
725 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:07:47: 切ってる……のかなあ
残留交渉はしてたはずだが
726 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:11:55: ロッテのソトの年俸がベイスターズ時代より増額されてたら切ってないでいいけどそんなわけないからね
727 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:23:05: >>724
こういう輩ってソトに5億でも渡せば満足すんのかな
728 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:25:19: ロッテが5億も出してるわけないのにどこから5億が出てきたのか
729 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:25:23: 長打が打ててアンバギーより打てたらまぁいいかなぐらいに思ってしまう
730 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:30:09: >>727
それだけ出して結局シーズン中の働きが自分の思い通りでないと
「ソトを見切れなかったフロントは無能!」と言いつのりそう
731 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:32:13: 情報駄々洩れの球団ではなくなったぞ　情報が洩れるのは本人からか？その選手とマネーゲームをしてる他球団から
732 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:34:47: 5億とかいう嘘ソースで会話を進めるなよ
お前みたいな奴らがルプロウとか嘘情報拡散してるんだろ
733 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:38:27: 今年はあんまり助っ人関係ない年になりそうな気はするわ
734 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:43:09: ソフトバンクのモイネロが先発やらないってインタビューで答えて怪しい雰囲気になってる
735 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:43:40: どっちにしろソトは減額できないなら残すなんてあり得なかった訳で
仕方ないねとしか
736 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:44:50: >>72７　←自分のレスじゃないけどさ、例えてる内容だろ　読解力無いの？
ルプロウに関しては外野を守れるから個人的に欲しい選手だなとレスしただけ
マイナー契約したとしたら残念だな　これ変な事言ってる？
ソースが無い！　そんな事で口ばし尖らすなよｗ
737 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:46:02: だからソトが減額出来ないってソースはどこよ
ロッテが減額無しで獲ったの？
738 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:46:27: なんで自分のレスじゃ無いのにそんなに必死なんだ
739 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:50:07: ロッテの条件とかどこ探しても出てこないので自己解決でもしてくれ
740 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:54:23: 参考までにソトのサラリーは去年3億2500万
これをロッテがそのまま出したのかは誰にもわからない
741 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:56:54: ソトは同じ条件ならDHのあるパを選ぶだろ　出来高とかでオプションあるなら
打席数を稼げるパの方がいい
742 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:02:54: 正直今年と同じ成績じゃ1億くらいでも微妙じゃね(´・ω・`)
743 ：742：2024/01/19(金) 20:03:19: 今年じゃなくて去年だった(´・ω・`)
744 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:07:34: ロッテが1億5千万くらいで契約したとかだったら一緒にブチギレてあげられるんだけど分からんからうーん
745 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:09:10: 打撃だけなら微妙だけどソトは守備込みだから代わりがいないレベルよ
746 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:10:16: ロッテ云々は置いといて実質外人野手ゼロでシーズン迎えるのはさすがに無いと思いたい
747 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:10:32: それいうたら走塁込みで考えると微妙では
748 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:11:39: ソトは普通に守備込みで上位クラスの外国人野手だったんだが分かってない人多そう
749 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:13:54: 丸2年まともに試合出てないオースティン計算してたらほんと笑える
750 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:13:59: 実績考えたら2億を下回る感じはしないけどね　結果的にソトも進藤？もいい判断
751 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:16:32: 代わりも見つからずにソト放出したのかな
ここのフロントならあり得るか…
752 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:18:24: ロペスと似てるな、ファーストはソトより上手かった　
753 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:18:42: プロ野球の「強力助っ人」今は昔　外国人選手の現在地

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0772L0X01C23A1000000/

連れてくるのが難しくはなってるよな
754 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:21:06: 代わりを確保できていなくても年俸の折り合いがつかなければそりゃあ自由契約になるだろうよ
代わりを見つけられそうにないから今の3億近い額で残ってくれないか？とするのはきつい
755 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:26:55: 守備が良いのは分かるが3億以上年俸ってOPSも800以上求められる額だと思う
円安云々は置いといてその水準満たせない選手に出すのは苦しいよ
756 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:32:32: ロペスの方が打撃成績は安定してたな
ソトはファースト固定で打撃に良い影響が特に無かったのが残念だった
757 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:34:10: ソト切って代わりも取ってないのがまず問題でしょ
もう選択肢無くなってきてるぞ
758 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:40:00: 獲得したけど使えませんでした、よりも
そもそも獲得しませんでした、の方が罪深いというのは
ファン心理的にはそうかもね
759 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:45:26: ソト残してても年俸考えたらそれで文句言うファンもいるだろう
760 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:48:01: うちはソトをすごーく上手く切ってロッテはソトを高掴みしてすごーくマヌケだねってことにしとけばいいのかな
761 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:49:14: しつこいやついるけど、残留交渉はしてたし切ってはないだろ
ソト側がdeよりロッテの条件もしくは環境がよいと判断しただけで
762 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:49:37: 市場に出回るのが去年のアンバギーみたいに日本人選手以下の期待値なら
そもそも取る必要がないとは思わんのかね
名前がカタカナなら誰でもいいのか
763 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:50:09: アンバギー2号を獲っても仕方が無いという面もあるからな…
ソースも無い名前拡散して変に期待煽ったX民とかも罪深い気はする
764 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:51:49: 今年の外国人野手市場はアンバギークラスしかいなかったなんて初耳だ
765 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:52:18: アンバキーはメジャーで2試合しか出てないんだから市場とかそんな次元ですらない
766 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:59:09: まあどんなに上手く球団回したって文句言う人はいるもんだ
767 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 21:36:38: カタカナなら誰でも良いなら
中日に頼めばビシエド無償でもらえるかもしれない
日本人枠だけど
768 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 21:42:59: カタカナなら誰でも良いなんて言っている奴はいないから
藁人形論法やめなよ
769 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 21:43:10: ソトの年俸上がりすぎたらそりゃその分外国人投手に金かけるだろうよ
活躍出来る外国人野手がそもそも居ないんなら尚更だわ
770 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 21:48:38: >>769
ケイ、ジャクソン、ウイック合わせた年俸はガゼルマン、エスコバー、アンバギーを足した額とほぼ同じだから
そもそもソトの年棒分は現状ほぼ丸々使われていないぞ
771 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 21:55:54: >>768
なんかここやたらと「藁人形論法」ってワードが好きな人がおるな
そんなに日常生活で使わないんだが
772 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 21:59:29: >>771
「藁人形論法の人が来たぞ」って命名されそう
773 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 22:01:17: >>771
そういう話している内容でなくワードにスポット当てて違う話題に変えようとすることは論点のすり替えだね
藁人形論法とはまた別の詭弁の一つ
774 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 22:17:23: まあだから何って感じだがな
775 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 22:24:43: やっぱりストローマンよりスターマンだな
776 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 22:30:35: うちは外国人野手の見切りは他よりうまい方だろ
777 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 22:37:24: まあ何かセイロンくんと似たようなもんだな
778 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 22:39:21: ブランコ見切ってロペスとった流れはその時点の成績考えたらめっちゃうまかったと思う
ファンの間でも当時批判的な意見多かったし
779 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 22:44:54: ファーストを新外国人がやるのかオースティンがやるのか佐野がやるのかで全く話が変わると思うのに
未確定のままキャンプ突入で大丈夫なんだろうか
780 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 22:49:00: >>773
匿名掲示板において困ったちゃんをワードで炙り出すのは、生存戦略として有用なことよ
781 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 23:13:29: そもそもオースティンはどの道間に合わんのでは
782 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 23:14:50: >>776
オースティンがとんでもない重石になっている現状でそんなことはまったくいえないと思うね
783 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 23:27:29: まあ長期契約はリスクを伴うわね
784 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 23:35:38: キャリアハイの年に複数年結んだらスペスペスペ　はどうしようもないでしょ
ブランコは昨年2冠王で3度離脱しながらもops.8越えはしていたからなんで切るんだと怒るファンも結構いたなあ
785 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 00:09:55: ブリンソン取ろうぜ！
786 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 00:24:26: 投手の補強には満足してる、でもさココだけの話だけど野球は点獲れないと勝てないスポーツなんだぜ
787 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 01:26:54: 日本初の月面着陸だって
月探査機SLIMが月面到達か　JAXA確認中、着陸成功なら日本初
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8e4dc21a0c7e354b6e012517a6bd30c066cf6da
788 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 02:04:58: 巨人の新外国人オドーアだって
789 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 02:07:46: 踊るんか？
790 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 02:58:52: オドーアだとしたらいい補強になるんじゃないかな、内外野守れて上手そうだし
https://youtu.be/nezFl4EI_Yc
791 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 02:59:26: >>788
Rougned Odor
https://www.mlb.com/player/rougned-odor-596059
この選手か？
巨人最近外国人外れなくなったから当たりだと怖いな
792 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 03:12:30: 第２のオースティン？
https://youtu.be/aVNiLo8s4-w
793 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 03:18:06: ダルベック
MLB通算912打席
打率.231　45本塁打　OPS.750
K%35.2　BB%7.6　HR％4.9
引っ張り36.7％　中堅37.5％　逆方向25.9％

オースティン
MLB通算583打席
打率.219　33本塁打　OPS.743
K%36.9　BB%9.3　HR％5.7
引っ張り34.9％　中堅36.5％　逆方向28.5％
794 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 06:56:39: オースティンは今月来日するのか？キャンプに間に合うのか？
オープン戦での状態次第なのかな
スペアで獲ったローズ、ソトの例があるから獲って欲しい
795 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 07:37:24: オドーア髭剃れるのかなw
796 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:10:58: またデニーが連れてきたのかな
797 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:15:18: 巨人なかなかの大物取ったな
798 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:22:41: オドーアってたしか二塁専だよな
799 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:27:42: うちはまだですか？
まさか外人野手補強無しとかないよね萩原？
800 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:28:01: パワーは凄いけど30HRの年もOPS700切るアプローチとコンタクトがネック
801 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:28:45: ヒゲ禁止ならハゲ禁止もやったらいいのに
802 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:39:29: 巨人はセカンドと外野以外は埋まってるもんな
803 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:44:46: >>802
吉川…
804 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 08:59:14: >>803
普通に忘れてたわ
805 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 09:08:44: 吉川も一軍で2000打席立って良い年でops.7超えられるかどうかじゃ
年齢的に別に他の選手試さないレベルの固定起用する価値はないでしょう
806 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 09:11:45: うちは吉川に散々やられてるけどね
807 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 10:01:41: >>806
巨人の中でも特に嫌な選手
808 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 10:03:35: 守備の話もしてあげてー
809 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 10:30:46: >>799
編成はまだ終わっていないと当人が言っているのだから
座して待てばよい
https://www.townnews.co.jp/0113/2024/01/18/715596.html
810 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 11:19:11: 人によっては「セカンドに吉川がいるのに使わないから巨人は上に行けない」という物言いをする人もいて
守備はいいけどOPSが主軸クラスでない選手を「これでは使えない」という人と対照的やね
811 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 11:25:23: >>810
一つ言えるのは選択肢は合ったほうがいいということ
812 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 11:29:03: 吉川も誰か別の人が台頭してきたらレギュラー奪われそうな成績ではあるな
813 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 11:31:20: 守備がダントツにいいからなぁ弱点はどっちかっていうと怪我が多いことでは
814 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 11:32:02: 吉川獲ろうぜ
815 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 11:36:45: 門脇の年齢なら固定しろは分かるけどもう30手前だからね
DHのないセ・リーグで守備は良いからで許容できる野手はショートとキャッチャーくらいでしょう
まぁ佐野くらいの守備だとそれはそれで今度はタイトルレベルの打棒が求められるが
816 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 11:48:01: 去年だけで言えば吉川のOPS.676で佐野のOPS.711だからセカンド佐野みたいなもんだから強いんじゃないか
817 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 11:51:10: オドーア報知の記事だとライト起用っぽいんだけどな
818 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 12:26:05: オースティンはもういないことになってるのか
819 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 12:30:35: 吉川守備よくてOPSも上から20番目くらいなのにボロクソ言われてかわいそう
是非横浜で待ってます！！
820 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 12:33:05: 個人的には顔も見たくないほどやられてる印象だけど成績見ると桑原と変わらんな
821 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 12:39:16: >>820
ブリンソンも桑原とそんな変わらないんだぜ
822 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 13:09:59: 特定球団相手に打っているということはその逆で打っていない相手もあるということだから
そういう意味でも人増やして選択肢を増やすのは重要でしょう
823 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 14:07:05: 赤味噌氏的にはオドーアはリスキーな獲得なのか
ぱっと見いい補強かと思ってたわ
824 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 14:27:11: 内野のバックアップ的な役割含めたらまあ良いと思う
でも外野経験が去年の9試合だけの選手を外野の本命？として連れてくるんだなと
825 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 14:28:22: まあオースティンもたしかファーストメインだったけどライトやってたし
826 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 14:38:15: 今オフの停滞したFA市場に関する記事をピックアップ。中でも、1B市場が全く動いておらず、メジャー契約はR・テレズのみ。
マイナー契約もJ・ラムとJ・イェペスの2名に留まっており、1B補強を目指すNPB球団はシビアな状況に置かれている可能性。

静かなMLB/FA市場｜MHN Sports

https://x.com/npe_fgn_players/status/1748290181105623505?s=46&t=gMHk9I5x2NiK2ZBZ5e3e6w

どうりで何の話も出てこないと思った
827 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 14:40:47: 名前聞いたの結構前だったからオドーア意外と若いのに驚いた
828 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 14:45:35: 阿部監督は、オドーアの獲得が正式決定した場合の構想として「基本は外野」と説明。
映像を見て魅力だった点として、「まず一生懸命やっている。当たり前なんだけど、そういう姿も見えたし。
すごく器用な、外野もこなしてセカンドもやってサードもやって、すごく器用だなと。
野球脳のありそうな選手だなっていうのが第一印象ですね」と好印象を示した。
829 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 14:55:12: オドーアといえばこのパンチ
https://youtu.be/PGCojQwyQr4?si=6eWCHvRZn6hWSPmF
830 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 15:12:17: 成績だけ見るとオドーアもピーク過ぎてる典型的な日本に来る外人だな
831 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 15:39:20: 外野やらしたらすぐテームズしそう
832 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 15:42:31: MLBも2020年代はエグい投高打低環境にあるのでね
833 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 16:14:10: 阿部がオドーアにキャンプやるのとやらないのでは全く違うから1日でも早く来て欲しいってコメントしてるから
今獲得だとキャンプ序盤はもう間に合わないんだな
834 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 16:16:09: ピザの出前取らないといけないからなー
835 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 16:25:47: 去年の今頃パスポート盗まれたガゼルマン思い出した
836 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 18:38:06: 林くんがジョブチューン出るね
837 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 19:35:43: 林…
838 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 19:36:09: 林…
839 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 19:36:22: なんか頑張ってるけど照れを感じるな
840 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 19:37:27: ガッツリ痕残ったな
面白いと言うか、凄いって感じだけど
841 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 19:37:51: 元祖慶応のプリンスは大ちゃん
842 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 19:38:17: 来年は度会が出てそう
843 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 19:42:05: 優勝は崎陽軒じゃん？
844 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 20:00:27: >>842
出られる成績を残してくれることを祈ろう
845 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/20(土) 20:13:35: 山﨑伊織って試合で見ると髙橋宏斗みたいな顔してるけど
こういう番組で見るとそうでもないな
846 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 06:12:29: 6林8桑原3佐野4牧5宮崎7度会9関根2山本
伊藤、戸柱
大和、柴田、知野、京田
楠本、神里、蛯名
外国人無しだとこんな感じかな？
やっぱり1人は必要
オースティンがいればそれで良いのだが
847 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 07:22:19: 和製打線で戦うのは厳しいよ。去年はそれで一度貯金全部溶かした
実は骨折してたソトが復帰したらまた盛り返したけど
848 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 07:55:08: 具体的な期間としては7月下旬から8月か？
849 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 08:33:18: オースティン元気なのかな
奥さんのインスタのコメントでしか生存確認できないが
850 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 10:08:04: ソト→佐野で守備が大幅に低下する
その分外国人枠を有効活用できるならまだしも投手4はできないし
野手でオースティン使えるならそもそもファーストオースティンにしている
851 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 10:14:29: 佐野以外の日本人選手がファーストにすっぽり収まって
かつ外野も攻守にバランス取れた選手で固められる、
というのが理想か
あくまでも理想
852 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 10:23:58: なるようにしかならん
853 ：【36 森下瑠大】：2024/01/21(日) 10:35:30: すっぽりハマりますよ
854 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 12:09:10: >>850
今日もご苦労様
855 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 12:23:19: 遅かれ早かれ、どの球団も野手については
純国産で戦えるように戦力整備していかなければならない気はする
そっちにいち早く舵を切ることで、
短期的には不利でも長い目で見て先見の明があった、
と評価されることになるかも
856 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 12:25:36: もう月で野球やろうぜ
857 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 12:48:19: バウアー、日本人向けに本人が謝罪したってことは今年も日本でやる気まんまんなんかな
メジャーならともかく日本でやるなら横浜以外に行くのはやめてほしいなあ
858 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 12:55:26: モイネロの先発転向を取りやめた怪しい球団が存在する
859 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 13:13:30: 謝罪を受け入れる人受け入れない人両方いるだろうね
本人としてはできるだけのことをしている一方、
お前は今までに同じようなことを何度もしてきただろ、という指摘も尤も
860 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 13:17:11: 罰として終身横浜にいたまえ(´・ω・`)
861 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 13:33:54: そもそも全体を見渡せば謝罪してるバウアーなんて大したことしてないのにな
まぁこういうこと言うと変な議論になりそうだから仕方ないけど
862 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 13:35:48: 下手に日本で活躍して日本人フォロワーを獲得してしまったせいともいえる
863 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 13:39:52: 楽天・田中将大が契約更改　越年「ご心配をおかけしました」
864 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 13:57:10: ヤクルトＤ１位・西舘昂汰、上半身のコンデション不良でノースロー調整　今後は様子を見ながら判断
865 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 14:02:18: >>861
今回の件に限っては日米地位協定が絡んでいたりするので
日本人の心象的に許せない、という人が多いだろうとは思う
おまけに今回バウアーが判断の拠り所としたのが
白人至上主義コメンテーターの発言だった(らしい)というのも併せて
866 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 14:03:29: 楽天　田中将大が減額制限４０％超の２億６０００万円で更改　２億１５００万円ダウン
867 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 14:05:12: 外野がいっちょ噛みでコメントしてもいいことは一つもない
868 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 14:38:42: ゴタゴタしてる佐々木は判るけどまだ契約済んでない辰己はなにがそんなに問題なんだろう
869 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 15:03:00: >>868
正直佐々木も勘違いしすぎじゃないのかポスティングってのは選手の権利じゃなくて球団の権利だ
その球団がNOと言えば話はそこで終わりだ
870 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 15:33:06: >>869
無理が通れば道理が引っ込む、と言う言葉があるからロッテも安易に譲れないよね
871 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 15:35:15: >>865
知日家のバウアーのことだから日米地位協定に対する皮肉を込めて発言したのかなって一瞬思ったけど
単なるネット上でのイキリ発言だったので、意外と単純な奴なんだなと思ってしまった
872 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 15:40:36: ナチュラルに人種差別や見下しはあってもそういう感覚無いでしょ向こうの人は
だからこそ問題なんだけど日本人でも無意識に他国の人を傷つけることはあるだろうから気を付けたい
873 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 16:00:50: バウアーはメジャー契約なさそうだなあ
果たして国内他球団あるのかどうか…
874 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 16:09:38: ミゲルサノ日本に来るのは確実っぽいけどうちに来るのかな
875 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 16:12:22: サノは今出てるウィンターリーグでも異次元のUZR叩きだしてるから有り得ない
876 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 16:49:32: 来年佐々木朗希がポスティングしてもロッテになんも旨味はないしね
877 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 16:53:03: 「確実っぽい」と「あり得ない」が交差するLivebays
878 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 17:10:34: エスコン周りの都市開発にDeNAが絡むようだが
そこで得られた知見を関内にもフィードバックしてほしいものだ
879 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 17:18:13: 関内の再開発は大変そう
飲食店のビルは古そうなのも多いからある程度は建て直しできるかな
880 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 18:29:02: 関内のランドマーク、セルテ
881 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 19:00:18: 関内は中小のビルが入り混じってるからなあ
882 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 19:02:21: ジャンクスポーツ始まった
東と山本
883 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 19:23:18: 追浜の方で再開発の話あるみたいだしそっちか絡んでるかも
884 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 19:37:01: ふと疑問に思ったんだけど、関内以外の日本の領地って関外なの？(´・ω・`)
885 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 19:38:32: わかんない
886 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 19:59:09: 関内はオフィス街だし中華街は汚くて治安悪いし寿町はもっとアレ
再開発も難しろう
887 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 19:59:43: セルテの並びのビルは建て替え予定ありますね
888 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 20:07:01: 旧市役所の再開発の横でセルテのあたりまでまとめて別の再開発が動いてたはず
そもそもあの辺の民間ビルに結構市役所がはみ出て入ってたからもぬけの殻なのよ
889 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 20:09:30: あの辺再開発したらさらに盛り上がるでしょうね
890 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 21:05:39: 中華街ってけっこうネズミいたりするよね(´・ω・`)
891 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 21:07:24: 実は関内でもちょくちょく見る
892 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 21:09:11: ハマスタで見るのはネズミじゃなくてホッシーか
893 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 21:43:00: ハマスタも試合のない平日昼間はホームレスがゴロゴロしてる
894 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 22:03:53: ＮＨＫサンデースポーツ筒香渡米5年目の決意とな
895 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 22:12:04: 【ヤクルト】ドラ１・西舘昂汰が上半身のコンディション不良でノースロー調整
https://news.yahoo.co.jp/articles/539845dd1570f271d1010cc16dce386ce5117f61
896 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/21(日) 22:19:49: 【阪神】選手寮で「前代未聞」猫救出劇　３階の高さで動けず消防隊員派遣、ドラ１下村らも心配
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce42c2a6b0072c4306caf5b17f746141c05aff31
897 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 02:30:49: >>884
江戸時代の堀(今の中村川や大岡川など)を渡る橋にあった関所の内側が関内、外側が関外
あんまり関外とは言わないけど一応そういう呼び方はあったはず
898 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 06:39:19: 内国人助っ人ってどんな選手？
899 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 07:33:03: >>898
国籍持ちということなのでラミレスとかかな
900 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 08:06:59: ということはビシエドを含むかどうかは議論の余地ありか
↑次スレを立ててくださいな（実況中の場合）
立てられるか、立てられないか報告してください。
901 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 10:53:37: >>898
中村ノリさんみたいな野良野球選手じゃないのか
902 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 11:39:02: >>897
ありがとう
一つ賢くなった気がするぜ
903 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 12:31:34: 松尾君デカくなったね
https://x.com/ydb_yokohama/status/1749253045429698659?s=46
904 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 13:31:02: >>903
良い胸板
905 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 17:40:15: フィジカル高見沢

https://www.sanspo.com/article/20240122-XOXY3BUMCVL2VPYNH5JF6JJZRY/
906 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 17:44:31: 松尾くんは今年もキャンプは一軍かな
907 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 17:55:37: 【ＮＰＢ】今季も登録枠拡大　コロナ特例に代わる感染症特例で出場登録３１人、外国人５人など
908 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 18:02:07: URL貼ろうぜ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec0fa2b519cc685750b00262a0da40213fd2d0ac
909 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 20:45:46: 外国人枠なんかはこのまま行きそうな気もするな
自国民保護の差別的な取り扱いは世界一となった日本のリーグには逆風だろうしね
910 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 21:10:56: 高見沢が凄いのか、他がしょぼいのか…
911 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 21:16:52: 今年戻らないのなら、来年以降もこのままだろうね
今年は特例と言っているけど、来年は特例という言葉外す気がする
912 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/22(月) 23:40:35: プロ野球ニュース番長出てるのか
913 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 00:12:33: オースティン、キャンプには間に合うらしいが開幕一軍にいるだろうか
914 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 00:18:12: そろそろ外国人選手も来日する時期か
https://www.sanspo.com/article/20230123-GY5A6YX7D5IKPGAFJF2BTWSNQU/
915 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 07:27:02: >>914
それ去年の記事やぞ
916 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 07:28:14: もし袖なしで来日したら、なんて呼べばいいの？
917 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 07:28:42: >>915
去年の今頃を懐かしんで
918 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 08:40:26: https://news.yahoo.co.jp/articles/825c740228031ef12988ea3ec9ea7b640f416080
ＦＡ制度改革も必要かもだが　まずはリストのやりとりをしっかり管理ることからじゃないのかねぇ
919 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 08:47:52: まあ選手会からしたら「人的補償なんて制度があるからみんなFA宣言するのを躊躇する→選手の権利を侵害している」
という論理を展開しやすくはなったわな
今回の問題はそこにはないはずなんだけど選手会は上手く利用しようとしている
920 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 09:14:57: 「(バウアーについて)オファーは出しているが今は待ちの状態」
「代理人は今もMLBの移籍先を探している」
「まずはバウアーを抜きで考える」
「昨年の成績で固定観念は持たず、柔軟に考える」
https://news.yahoo.co.jp/articles/823045504f8540781bf72cf94d4a31b3b304929b

三浦としてはバウアーは来ない前提で考えてるっぽいねそりゃそうだ
921 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 09:37:53: まぁ選手会は選手のための利益を追い求めるための組織だから好きなこと言えは良いんじゃないの
それに対して球団側や見ている観客がどう思うかは別の話だし
922 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 09:56:36: >>918
この記事の主語は選手会じゃなくてNPBってところがミソだな
小委員会と云えどもNPBが検討し始めたってことは
制度自体に何らかの変更が加えられる方向に拍車がかかるな
923 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 10:05:16: 「獲る」側の球団が「今の制度はおかしいよ、世論もそう言ってるから変えよう」と言っているように聞こえる
穿った見方すると獲っても獲ってもてっぺんに行けない球団の焦りという要素も
924 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 10:18:38: 外国人投手の補強具合見てるとこれでバウアー入ると首脳陣のやりくりがまた大変そう
925 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 10:21:45: 論点のすり替えとはまさにこのこと
人的補償のルールを逸脱していることが問題なのに、人的補償がそのものが悪いとか言い出している
926 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 10:50:22: 石田「何か質問があれば答えます」
927 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 10:52:58: ルールを守らないような球団のワガママから始まってルールを改正すると？
そんなんアリかよ　せめて今回は人的補償のルールに乗っ取ったうえで話を始めろよ
928 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 11:11:58: 人的補償は選手会がずっと撤廃要求してたしね今回の件でその力が強くなっただけっしょ
球団もファンも取る側と取られる側で考えが正反対になるから難しいな
929 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 11:17:38: 選手の替わりに一塁ベース取れるようにしようぜ
930 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 11:20:55: ソフトバンクと中日にまずペナルティ与えろよな
ルールも守れないんだから
931 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 11:48:54: いっそ自動faでいいよ
932 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:04:02: むしろ選手が行使に躊躇するを錦の旗にしちゃうと自動FAになってしまうんよ
それ分かってて言ってんのか知らないけど
933 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:11:31: 人的保障無くす代わりに贅沢税とドラフト指名犬譲渡でいい
934 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:13:46: わんわん
935 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:14:24: 選手会はぜひXをやって欲しいわ
このセンスならインプレ稼ぎ放題よ
936 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:18:31: 上茶谷は中継ぎで決まってるのが何だかな
937 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:24:28: ソフトバンクも中日も真相が報道通りなのかわからんけど
少なくとも疑惑かかってるんだから、まずは今後同様の疑惑がかからないような制度設計を議論すべき
そこで人的補償の是非は議論が飛躍しすぎ
938 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:35:42: 人的補償で田中正義が飛躍したりしているのに
選手会は人的補償が選手にとってネガティブなものだと決めつけている感じがする
939 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:38:51: >>933
くじ引き犬に引いてもらうか
940 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:49:23: 選手の意思を無視して移籍させることを問題視するなら現役ドラフトとか導入させる訳ないので
ここで言っているのは(FA権を取得した一流の)選手(がFA権を行使する)にあたってネガティブなものということだよ
941 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 12:51:11: あと衰えて選手晩年になったときにフランチャイズプレーヤーとして終われるかどうかは引退後のブランディング考えたら重要か
942 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 13:24:09: 日本生命セ・パ交流戦 2024
https://npb.jp/interleague/2024/schedule_detail.html

楽天から
943 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 15:34:59: DeNA“超異例”スタッフミーティング映画館開催　関係者「皆で鬼滅の刃を観て気分を高める」と冗談！
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2024/01/23/kiji/20240123s00001173309000c.html
944 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 15:38:54: いい加減外人野手見つけてこいよ
945 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 16:07:47: 今日スタッフミーティングだったのか
キャンプメンバー分け発表されるかな
946 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 16:44:37: 桜木町の映画館か
947 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 17:14:08: >>944
もうお前が紹介してやれよ
948 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 17:24:55: 昔阪神のダメ外人で姫路の医者が球団に紹介したとかあったな
まあガセなんだろうけど
949 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 17:42:52: >>947
逆にこいつ獲得したらなんて言うんだろうな
950 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 18:26:24: 拙者

950侍
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
このスレはもうすぐ終わりだ！
はやく･･･はやく新スレを･･･
951 ：950：2024/01/23(火) 18:26:38: イクゾー！
952 ：950：2024/01/23(火) 18:29:10: デッデッデデデデ

☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart13☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1706002116/
953 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/09/03(火) 12:14:00: >943 15:34:59 >944 このあとオースティンが球宴に出場！
954 ：DB.スターマン＠勝ち切る覚悟、最終決戦。：2024/11/03(日) 17:43:08: >59-60 ※二重ポスト　1月10日(水) 08:28:14
>56 アンソニー・ベンジャミン・ケイ　日本シリーズで勝ち投手になった

141KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.3 20130527
ぜろちゃんねるプラス