☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆

1 ：【43 深沢鳳介】：2024/01/08(月) 18:28:09

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☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆
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619 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:28:36

一方、日米経済格差拡大と円安で
外国人から見た1億円の価値はかつての半分に目減り

620 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:29:14

>>618
そもそも野手とる必要なかったしな

621 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:33:37

日本だけでなくアメリカでも野球の競技人口は減少の一途で
有能な選手はアメリカがそれちょっと出し過ぎじゃね？ってレベルで引き留める
お手軽に外国人選手で補強、という時代ではなくなりつつあるのかもね
あとはマネーボールではないけど「メジャーの野球には合わないけど日本でなら花開く」という選手を探し出すか

622 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:43:58

開幕は佐野がファースト守ることになるんだろうけど
気がついたら井上あたりがファーストに収まって「なんだ守備も佐野より上じゃん」みたいな話になってたり
この程度の妄想は許してくれ

623 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 09:50:15

昔なら野手は(MLBベースで)速い球打てない、投手は(MLBベースで)球威不足ってのが鉄板だったけど
今は昔ほど球速差はないからなぁ

624 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:03:15

所謂アヘ単型は向こうで著しく評価落ちてるけど
そんな助っ人はNPBでも同じだしなあ

625 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:04:55

佐野も佐野で直近の成績+有鉤骨骨折+フォーム大幅変更宣言だから
人によってどれだけ期待しているか違いそうだからね

626 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:20:01

というか日本の選手とメジャーの選手のレベルの差が昔に比べて小さくなった、
昔はピーク過ぎて引退寸前の打者でも日本に来ればもう一働きできたけど
今はそんなの無理、30手前のこれからという打者でないと活躍するビジョンが描けない時代ではあるかもしれない
これは投手にも言えることで

627 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:25:23

>>625
まああの馬鹿みたいに引っばるしか能の無い打撃やめてくれるならええよ

628 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:36:46

ルプロウは根拠なさすぎるとしても、野手オースティン1人は危険だよな
そもそもそのオースティンすらいない可能性も高いし
純国産で勝負できるほど打線がいいわけでもない

629 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:40:49

クローズドスタンスって、本来外角に穴のある打者がそれをカバーするために
(外の球に対して踏み込んで逆方向に打つために)
修得するものというイメージがあるのだけど、
佐野はクローズドなのに引っ張り一辺倒なので違和感が果てしない
ただ本人はそれが自然だったのだろうから、フォーム変更は大変だろうなとは思う

630 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:42:33

>>626
そうなるとそんな若い選手が円安の中でわざわざ来日するかって話になり
投手ならジャクソンみたいに便利枠で使われた結果オプション0になってリリースもあるけど
野手はそんなことにはなりにくいわね

631 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:46:33

>>628
そもそもこの期に及んでオースティン計算するやつのほうがやばいまである

632 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:47:26

>>628
もし外国人野手を何人かピックアップするも
「これだと大金はたいて獲る意味なくね？」となってフリダシニモドル
を繰り返してる気がしている
最終的には、もう守備なんてどうでもいいです当たれば飛ぶ(当たるとは言っていない)打者連れてきます、
で妥協することになりそう

633 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:48:22

>>630
致命的な穴なきゃこんよな
守備がど下手か扇風機あたりの

634 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:51:25

そもそも報道でまがりなりにでも表に出た野手はその当たれば飛ぶ枠のレイエスだけなんだわ
あとはフォローだのなんだので勝手に集団幻覚見ていただけ

635 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:52:40

>>633
MLB両リーグともDH採用だから守備がド下手だけじゃもう来ないと思うよ

636 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:54:44

後は謎の韓国人ｗ情報とか

637 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:54:48

そういや去年来た外国人野手ってノイジーだのミエセスだのデビットソンだのブリンソンだのと
確かに大して役に立ってないわな
カリステが後半ちょっと働いたか

638 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 10:56:35

アキーノは古木並の守備とロマック並の打を併せ持つ逸材だった

639 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:00:00

投手はまだ日本でキャリア積んでMLBに返り咲く道あるけど野手はね

640 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:03:20

外国人野手ならOPS.800超えて欲しいなあと思うけど去年超えたのヤクルトのサンタナだけか

641 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:05:39

>>635
つまり基本のDHワクに勝てないなら不要な選手となる訳でな
投手と違って頭数必要なポジじゃないしさらにその辺アメリカは日本以上にドライな見切りだし

642 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:06:22

>>638
レイエスは似たようなもんになると思ってる

643 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:07:48

>>636
あいつそろそろ捕まればいいのに
株価に影響及ぼしそうなホラまで吹き出してんのまずいだろ

644 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:10:56

まだ外国人野手決まらないのかよいい加減にしろ、から
ここ1、2年でNPBが獲った外国人野手を見て「ああこいつらみたいなのならいらないや」までが一連のループだな

645 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:12:33

>>640
そのサンタナも守備の破綻がとんでもないからなあ
外国人野手補強の難しさを物語る

646 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:13:15

うちだけじゃなく他チームも苦心してるのを見るとこれを見越して度会取ったのは正解だったな

647 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:17:52

>>645
おまけに外野の中でも守備の重要性が高いと思われるライトに置かざるを得ないところね
そうなると純国産じゃ戦えない、という台詞も本当にそうなんかな？と思ってしまったり

648 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:21:04

>>646
今年からいきなりライト度会固定、とはいかなくても
来年再来年とチームの中心になってくれそうな選手をクジ当てることができたのは良かった

649 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:24:21

>>648
結局チームの根幹の強化ってドラフトだもんな
外国人はあくまで仕上げのスパイ的なもんじゃないとな

650 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:29:52

>>649
誤植だろうけど仕上げのスパイ笑った

651 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 11:35:48

牧は図らずもキャプテンシー持ちの中心選手として欠かせない選手になったけど
度会はキャプテンシーは分からないけど自身陽キャであるのに加えて
周りを自分のワールドに引き込んで空気を作り上げることのできる特性持ちということで
やっぱり欠かせない選手になるんだろうな
この2人がチームの中心であるうちに1回優勝したいもの

652 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:15:05

キャプテンうんぬんまで考えるのは皮算用しすきだわ
まず打てるか守れるかどうかもわからんのに

653 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:32:41

何年か先は分からんけど今年いきなり度会を計算するのは
オースティン計算するのとどっこいくらいでしょうね

654 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:37:24

オースティン計算するよりは度会を計算する方がまだ現実的な気すらする

655 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:40:38

>>641
単純な話打てればいい選手の需要が倍になる訳でしょう
需要が増えればトレードの弾としての価値も上がる
NPBに流して譲渡金いくらか貰うよりもその方がダブついた選手の有効活用になると思うけど

656 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:46:09

アキーノはあれで向こうのUZRは＋だったり実は昨年も微マイナスだったり

657 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 12:57:42

DHの有無で選手の取りやすさが大幅に変わるんであればパリーグにはDH専のメッチャ打つ外国人選手がいるはず……
と思いきや近年はそんなことないんだよな

658 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:40:51

>>657
投手も含めて当たり外国人がかなり減ったよね

659 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:48:31

日本プロ野球選手会も問題視…和田毅「人的補償」騒動で「ソフトバンクが失ったもの」
https://gendai.media/articles/-/123030
とりあえず今回の和田と昔の岩瀬の件はマジらしい

660 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:53:46

記事を読むと最終的に言いたいことは
「FAに伴う金銭及び人的補償があるのが根本の問題(なければ起きなかった)」
ということのようなので、これが受け入れられるのかは不透明やね

661 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:54:04

今永からベイスターズファンへメッセージ
https://www.instagram.com/p/C2OkaOxLtXs/

662 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:10:26

岩瀬も和田もみっともないよなぁ

663 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:15:59

岩瀬は大野の人的補償の件だったよな

664 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:20:10

選手会ってのは選手の利益を最大化するための団体だからね
だから戦力均等化とかそう言う部分は知ったこっちゃ無いし
ファンがどうこうとかは考えてない

665 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:23:36

>>659
まぁ普通ソフトバンクが事実無根と抗議しなきゃいけんのに黙りだからな
答え合わせしちゃってんだよね

666 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:35:09

Ａランクの対価はドラフト1位指名権
Ｂランクの対価はドラフト2位指名権
それぞれ年に１枠ずつ

とかにすりゃいいんかね

667 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:36:33

任意引退自体は選手の権利だから規制できんのよね

668 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:37:35

>>666
ドラ2指名権は順位で価値が上下しちゃうのがなあ

669 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:42:32

>>666
恩恵を受けるまでに丸々1年間ラグが発生するとか色んな問題あるし
今のドラフト制度だと弱いチームの方が2位指名の価値が高いので
弱いチームの方が戦力補強のためにFA選手が取りにくくなるというのも歪

670 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:47:13

自動FAにしてこの選手取られたから補填であの選手取ろうができないとその年が苦しいよ
FAの決まるタイミングが遅すぎるから補償をなしにするならそういうチャネルを用意しないと(勿論贅沢税やサラリーキャップを付随して)

671 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:50:24

現状のFA制度を流用する形でどうこうは基本的に難しいんだよな
だから選手会も抜本的に制度改革が必要と言ってるわけで

672 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:55:32

自動FAをベースとした上で選手もお金のない球団もみんなが納得する制度を模索していくしかないんかね

673 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:00:59

>>665
抗議するとしたらそれは西武側なんよな
西武側が「和田を指名なんかしていない、最初から甲斐野のつもりだった」
と言うしかない
でも西武にしてみればそんな抗議したって何の得にもならないから抗議しない

674 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:10:22

こんなの普通にどうしても取られたくない選手はプロテクトしてプロテクト外が指名されたらどれだけ惜しくてもちゃんと出しましょうね、
で終わりじゃないの

675 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:16:40

>>674
それが今までちゃんと守られていましたか(SBに限らず)、
というのを誰も担保できていないというのが問題ということなんでしょう
プロテクトリストの受け渡しというのはあくまでも形式的なもので
両球団間で密談して落としどころを探るのが通常運転でした、が真実だったとしても
誰もそれを検証できないのが実情

676 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:23:15

今回の件だって日刊がすっぱ抜いてなかったら
「なんで甲斐野をプロテクトから外してんだよ西武だったら獲るに決まってんだろ誰をプロテクトしてたんだよ」
で終わる話だから
違和感持つ人はいただろうけどゴタゴタがあったとまでは想像していないはず

677 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:25:14

西武は選手とられたり補償で譲歩したりしてるのにソフトバンクファンに叩かれまくってて可哀想
ソフトバンク球団がダンマリなのが悪い

678 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:25:51

>>673
少なくともプロテクトしていたならプロテクトしていたとホークスも言えるぞ
オリックスはポスティングした山本由伸のプロテクト入りを公表しているからな
オリックスができてホークスにできない理由がない

679 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:34:19

奪い慣れてるやつはそういう
狡いことすんだなぁ、って印象

680 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:36:44

江川事件や荒川事件みたいに表立って問題になった以上何らかのルール変更が必要になるのでは

681 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:42:58

28人より多くの選手を守れる実質的にプロテクトリストが機能していないだと
今後12球団すべてに影響するから選手個人の不倫だの脱税だのの素行不良より遥かに大きな問題だよ

682 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:48:44

2024年 野球殿堂入り発表　谷繁元信氏、黒田博樹氏、谷村友一氏が殿堂入り！
https://baseball-museum.or.jp/hall-of-famers/hall-of-famers2024/

683 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:51:55

岩瀬のときを事実にしちゃうとその時点(少なくとも事実であると分かった時点)で対応しなかったNPBの落ち度も発生するんだなまた
その時と何が違うんだって話になるし事務局はなぜ引き合いに出してしまったのか

684 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:08:19

>>682
谷繁入っていなかったんだな

685 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:14:31

>>683
そりゃ選手会はNPBじゃないもの
和田の方を見ないようにしながら「我々はずっとおかしいと言っている！」ってなもんよ

686 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:16:57

選手会としては選手が自由に球団間を渡り歩ける環境がベストだもんな
岩瀬問題だって岩瀬は被害者です、ってスタンスだろうし
今回の和田も同じようなもんだと

687 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:49:34

横浜もホッシーをプロテクトしていれば…

688 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:51:39

○○「ベイスターズさん、このホッシーというキャラを指名したいのですが・・・」
横浜「どうぞどうぞ！」

689 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:55:39

マスコットは下手な選手より稼ぐけどホッシーはどうだったんだろうな

690 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 17:05:03

ヒトデは海外じゃなくて星系外FAでいなくなってしまったものと・・・

691 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 18:11:54

>>690
戦力外…

692 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 18:59:32

たぬきをFAで取って補償でホッシーが地球外に放逐されたんだ(´・ω・`)

693 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:03:07

どっちが飼い主だったっけ

694 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:09:54

岩瀬も和田もプライド高すぎでしょ
外れたんだから行かないと

695 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:16:34

王会長の盾も万能では無いわな

696 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:20:40

どこのファンも今は優しくしてくれるからな

697 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 20:10:46

>>693
ホッシーが飼い主
だからホッシーはペットを捨てていった飼い主(´・ω・`)

698 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 07:44:30

王昔から失言あるっちゃあったけど
最近増えてない？年取るとその辺緩むんかな

699 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 09:29:27

トイレのドアを開けっ放しにしたりするでしょ。それと似たようなもの

700 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 11:13:59

政治家も高齢になると失言多くなるしな
判断力が鈍るんでしょう
そういや王さんは割と昔から失言有るけど、長嶋さんってあまり失言は聞かないな

701 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 11:16:15

>>700
人を不快にすることは昔から言わないイメージあるけど
多少トンチンカンな事言っても「ミスター節」と許される風潮はあると思う

702 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 12:07:30

モロンどうよ

https://x.com/ydb_yokohama/status/1748178469190504764?s=46&t=gMHk9I5x2NiK2ZBZ5e3e6w

703 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 12:24:15

モロンは一応マイナーで経験有るから今までの育成外人よりベースは出来てるのかも

704 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 13:47:10

ディアスのキャラが可愛すぎるな

705 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:18:11

意外にまとまってる感じの投げ方だなモロン
一軍で投げたらポロンするスクリプツが続出しそう

706 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:48:49

育成とはいえ、プロ球団に指名されるレベルの投手なら日本人でもこのくらいの球は投げるかな
まずは1年間二軍でトレーニングし、実戦で投げながら1つ1つチェックしていくんだろうね

707 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:50:50

取るコストがめちゃくちゃ安いから20人取って一人出てくれば良いみたいな枠だろうしね

708 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 15:01:38

まああと二軍回す要員としても重要
スターリンとかだいぶ犠牲になってくれた

709 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 15:11:37

育成4位の庄司は魔球みたいなチェンジアップ持ちか
直球の質次第だろうけどワクワクするな

710 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 16:05:34

庄司くんのWiki誰が作ってくれw

711 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 17:11:06

いいときの�M口チェンジってガチモンの魔球よな

712 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 17:26:09

すーぱー濱ちゃんは交流戦は特に無双してたね
パにはああいう球投げる投手いないのかな

713 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:06:46

巨人も月曜日に外国人発表するってマスコミ対応したから横浜が取り残されてしまった

714 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:21:22

ジョーダン・ルプロウがマイナー契約した情報はホントなのかな？
ホントだったらショックだな　バウアー資金を野手に回して守れる助っ人が欲しい

715 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:28:14

そもそもうちがルプロウ調査という話は一度も出てないルプロウがジャクソンだかのインスタフォローしたとかそれだけ

716 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:29:28

ルプロウなんてソースゼロなんだからまずそこを疑えよ

717 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:33:47

>>713
本当に巨人が月曜に誰か取るにしても
ウォーカーしかとっていないホークス(支配下外国人5人)とフランコしかいない楽天(支配下外国人4人)がおるけど

718 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:37:11

ソースありなのは何ヶ月も前に視察したレイエスだけだからそれ以外の名前出してる奴らは全員嘘つき

719 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:48:55

なんで取り残されたとかいう感覚になるのかが不思議だわ