☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆

1 ：【43 深沢鳳介】：2024/01/08(月) 18:28:09

2024年グッズ人気5位になります！

前あけおめ
☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart11☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1703037694/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

659 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:48:31

日本プロ野球選手会も問題視…和田毅「人的補償」騒動で「ソフトバンクが失ったもの」
https://gendai.media/articles/-/123030
とりあえず今回の和田と昔の岩瀬の件はマジらしい

660 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:53:46

記事を読むと最終的に言いたいことは
「FAに伴う金銭及び人的補償があるのが根本の問題(なければ起きなかった)」
ということのようなので、これが受け入れられるのかは不透明やね

661 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 13:54:04

今永からベイスターズファンへメッセージ
https://www.instagram.com/p/C2OkaOxLtXs/

662 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:10:26

岩瀬も和田もみっともないよなぁ

663 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:15:59

岩瀬は大野の人的補償の件だったよな

664 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:20:10

選手会ってのは選手の利益を最大化するための団体だからね
だから戦力均等化とかそう言う部分は知ったこっちゃ無いし
ファンがどうこうとかは考えてない

665 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:23:36

>>659
まぁ普通ソフトバンクが事実無根と抗議しなきゃいけんのに黙りだからな
答え合わせしちゃってんだよね

666 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:35:09

Ａランクの対価はドラフト1位指名権
Ｂランクの対価はドラフト2位指名権
それぞれ年に１枠ずつ

とかにすりゃいいんかね

667 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:36:33

任意引退自体は選手の権利だから規制できんのよね

668 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:37:35

>>666
ドラ2指名権は順位で価値が上下しちゃうのがなあ

669 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:42:32

>>666
恩恵を受けるまでに丸々1年間ラグが発生するとか色んな問題あるし
今のドラフト制度だと弱いチームの方が2位指名の価値が高いので
弱いチームの方が戦力補強のためにFA選手が取りにくくなるというのも歪

670 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:47:13

自動FAにしてこの選手取られたから補填であの選手取ろうができないとその年が苦しいよ
FAの決まるタイミングが遅すぎるから補償をなしにするならそういうチャネルを用意しないと(勿論贅沢税やサラリーキャップを付随して)

671 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:50:24

現状のFA制度を流用する形でどうこうは基本的に難しいんだよな
だから選手会も抜本的に制度改革が必要と言ってるわけで

672 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 14:55:32

自動FAをベースとした上で選手もお金のない球団もみんなが納得する制度を模索していくしかないんかね

673 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:00:59

>>665
抗議するとしたらそれは西武側なんよな
西武側が「和田を指名なんかしていない、最初から甲斐野のつもりだった」
と言うしかない
でも西武にしてみればそんな抗議したって何の得にもならないから抗議しない

674 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:10:22

こんなの普通にどうしても取られたくない選手はプロテクトしてプロテクト外が指名されたらどれだけ惜しくてもちゃんと出しましょうね、
で終わりじゃないの

675 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:16:40

>>674
それが今までちゃんと守られていましたか(SBに限らず)、
というのを誰も担保できていないというのが問題ということなんでしょう
プロテクトリストの受け渡しというのはあくまでも形式的なもので
両球団間で密談して落としどころを探るのが通常運転でした、が真実だったとしても
誰もそれを検証できないのが実情

676 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:23:15

今回の件だって日刊がすっぱ抜いてなかったら
「なんで甲斐野をプロテクトから外してんだよ西武だったら獲るに決まってんだろ誰をプロテクトしてたんだよ」
で終わる話だから
違和感持つ人はいただろうけどゴタゴタがあったとまでは想像していないはず

677 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:25:14

西武は選手とられたり補償で譲歩したりしてるのにソフトバンクファンに叩かれまくってて可哀想
ソフトバンク球団がダンマリなのが悪い

678 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:25:51

>>673
少なくともプロテクトしていたならプロテクトしていたとホークスも言えるぞ
オリックスはポスティングした山本由伸のプロテクト入りを公表しているからな
オリックスができてホークスにできない理由がない

679 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:34:19

奪い慣れてるやつはそういう
狡いことすんだなぁ、って印象

680 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:36:44

江川事件や荒川事件みたいに表立って問題になった以上何らかのルール変更が必要になるのでは

681 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:42:58

28人より多くの選手を守れる実質的にプロテクトリストが機能していないだと
今後12球団すべてに影響するから選手個人の不倫だの脱税だのの素行不良より遥かに大きな問題だよ

682 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:48:44

2024年 野球殿堂入り発表　谷繁元信氏、黒田博樹氏、谷村友一氏が殿堂入り！
https://baseball-museum.or.jp/hall-of-famers/hall-of-famers2024/

683 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 15:51:55

岩瀬のときを事実にしちゃうとその時点(少なくとも事実であると分かった時点)で対応しなかったNPBの落ち度も発生するんだなまた
その時と何が違うんだって話になるし事務局はなぜ引き合いに出してしまったのか

684 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:08:19

>>682
谷繁入っていなかったんだな

685 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:14:31

>>683
そりゃ選手会はNPBじゃないもの
和田の方を見ないようにしながら「我々はずっとおかしいと言っている！」ってなもんよ

686 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:16:57

選手会としては選手が自由に球団間を渡り歩ける環境がベストだもんな
岩瀬問題だって岩瀬は被害者です、ってスタンスだろうし
今回の和田も同じようなもんだと

687 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:49:34

横浜もホッシーをプロテクトしていれば…

688 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:51:39

○○「ベイスターズさん、このホッシーというキャラを指名したいのですが・・・」
横浜「どうぞどうぞ！」

689 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 16:55:39

マスコットは下手な選手より稼ぐけどホッシーはどうだったんだろうな

690 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 17:05:03

ヒトデは海外じゃなくて星系外FAでいなくなってしまったものと・・・

691 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 18:11:54

>>690
戦力外…

692 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 18:59:32

たぬきをFAで取って補償でホッシーが地球外に放逐されたんだ(´・ω・`)

693 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:03:07

どっちが飼い主だったっけ

694 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:09:54

岩瀬も和田もプライド高すぎでしょ
外れたんだから行かないと

695 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:16:34

王会長の盾も万能では無いわな

696 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 19:20:40

どこのファンも今は優しくしてくれるからな

697 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/18(木) 20:10:46

>>693
ホッシーが飼い主
だからホッシーはペットを捨てていった飼い主(´・ω・`)

698 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 07:44:30

王昔から失言あるっちゃあったけど
最近増えてない？年取るとその辺緩むんかな

699 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 09:29:27

トイレのドアを開けっ放しにしたりするでしょ。それと似たようなもの

700 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 11:13:59

政治家も高齢になると失言多くなるしな
判断力が鈍るんでしょう
そういや王さんは割と昔から失言有るけど、長嶋さんってあまり失言は聞かないな

701 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 11:16:15

>>700
人を不快にすることは昔から言わないイメージあるけど
多少トンチンカンな事言っても「ミスター節」と許される風潮はあると思う

702 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 12:07:30

モロンどうよ

https://x.com/ydb_yokohama/status/1748178469190504764?s=46&t=gMHk9I5x2NiK2ZBZ5e3e6w

703 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 12:24:15

モロンは一応マイナーで経験有るから今までの育成外人よりベースは出来てるのかも

704 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 13:47:10

ディアスのキャラが可愛すぎるな

705 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:18:11

意外にまとまってる感じの投げ方だなモロン
一軍で投げたらポロンするスクリプツが続出しそう

706 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:48:49

育成とはいえ、プロ球団に指名されるレベルの投手なら日本人でもこのくらいの球は投げるかな
まずは1年間二軍でトレーニングし、実戦で投げながら1つ1つチェックしていくんだろうね

707 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 14:50:50

取るコストがめちゃくちゃ安いから20人取って一人出てくれば良いみたいな枠だろうしね

708 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 15:01:38

まああと二軍回す要員としても重要
スターリンとかだいぶ犠牲になってくれた

709 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 15:11:37

育成4位の庄司は魔球みたいなチェンジアップ持ちか
直球の質次第だろうけどワクワクするな

710 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 16:05:34

庄司くんのWiki誰が作ってくれw

711 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 17:11:06

いいときの�M口チェンジってガチモンの魔球よな

712 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 17:26:09

すーぱー濱ちゃんは交流戦は特に無双してたね
パにはああいう球投げる投手いないのかな

713 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:06:46

巨人も月曜日に外国人発表するってマスコミ対応したから横浜が取り残されてしまった

714 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:21:22

ジョーダン・ルプロウがマイナー契約した情報はホントなのかな？
ホントだったらショックだな　バウアー資金を野手に回して守れる助っ人が欲しい

715 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:28:14

そもそもうちがルプロウ調査という話は一度も出てないルプロウがジャクソンだかのインスタフォローしたとかそれだけ

716 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:29:28

ルプロウなんてソースゼロなんだからまずそこを疑えよ

717 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:33:47

>>713
本当に巨人が月曜に誰か取るにしても
ウォーカーしかとっていないホークス(支配下外国人5人)とフランコしかいない楽天(支配下外国人4人)がおるけど

718 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:37:11

ソースありなのは何ヶ月も前に視察したレイエスだけだからそれ以外の名前出してる奴らは全員嘘つき

719 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:48:55

なんで取り残されたとかいう感覚になるのかが不思議だわ

720 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:51:45

外人野手２人切ったわけだし
２人またら１人は取らないと勝負にならん
国産打線で勝てるほど甘くはない

721 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:51:48

もうキャンプ間に合わないしキャンプ間に合わないって事はオープン戦も間に合わないし
開幕が2月にずれたら開幕も間に合わない

722 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 18:59:49

そもそも最近NPB全体で野手が当たる確率低いからなぁ

723 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:03:00

取れてウォーカー、ノイジークラスの選手だと思う

724 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:05:49

ソト切ってるんだからそんな言い訳は通用しない

725 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:07:47

切ってる……のかなあ
残留交渉はしてたはずだが

726 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:11:55

ロッテのソトの年俸がベイスターズ時代より増額されてたら切ってないでいいけどそんなわけないからね

727 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:23:05

>>724
こういう輩ってソトに5億でも渡せば満足すんのかな

728 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:25:19

ロッテが5億も出してるわけないのにどこから5億が出てきたのか

729 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:25:23

長打が打ててアンバギーより打てたらまぁいいかなぐらいに思ってしまう

730 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:30:09

>>727
それだけ出して結局シーズン中の働きが自分の思い通りでないと
「ソトを見切れなかったフロントは無能!」と言いつのりそう

731 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:32:13

情報駄々洩れの球団ではなくなったぞ　情報が洩れるのは本人からか？その選手とマネーゲームをしてる他球団から

732 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:34:47

5億とかいう嘘ソースで会話を進めるなよ
お前みたいな奴らがルプロウとか嘘情報拡散してるんだろ

733 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:38:27

今年はあんまり助っ人関係ない年になりそうな気はするわ

734 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:43:09

ソフトバンクのモイネロが先発やらないってインタビューで答えて怪しい雰囲気になってる

735 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:43:40

どっちにしろソトは減額できないなら残すなんてあり得なかった訳で
仕方ないねとしか

736 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:44:50

>>72７　←自分のレスじゃないけどさ、例えてる内容だろ　読解力無いの？
ルプロウに関しては外野を守れるから個人的に欲しい選手だなとレスしただけ
マイナー契約したとしたら残念だな　これ変な事言ってる？
ソースが無い！　そんな事で口ばし尖らすなよｗ

737 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:46:02

だからソトが減額出来ないってソースはどこよ
ロッテが減額無しで獲ったの？

738 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:46:27

なんで自分のレスじゃ無いのにそんなに必死なんだ

739 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:50:07

ロッテの条件とかどこ探しても出てこないので自己解決でもしてくれ

740 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:54:23

参考までにソトのサラリーは去年3億2500万
これをロッテがそのまま出したのかは誰にもわからない

741 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 19:56:54

ソトは同じ条件ならDHのあるパを選ぶだろ　出来高とかでオプションあるなら
打席数を稼げるパの方がいい

742 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:02:54

正直今年と同じ成績じゃ1億くらいでも微妙じゃね(´・ω・`)

743 ：742：2024/01/19(金) 20:03:19

今年じゃなくて去年だった(´・ω・`)

744 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:07:34

ロッテが1億5千万くらいで契約したとかだったら一緒にブチギレてあげられるんだけど分からんからうーん

745 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:09:10

打撃だけなら微妙だけどソトは守備込みだから代わりがいないレベルよ

746 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:10:16

ロッテ云々は置いといて実質外人野手ゼロでシーズン迎えるのはさすがに無いと思いたい

747 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:10:32

それいうたら走塁込みで考えると微妙では

748 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:11:39

ソトは普通に守備込みで上位クラスの外国人野手だったんだが分かってない人多そう

749 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:13:54

丸2年まともに試合出てないオースティン計算してたらほんと笑える

750 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:13:59

実績考えたら2億を下回る感じはしないけどね　結果的にソトも進藤？もいい判断

751 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:16:32

代わりも見つからずにソト放出したのかな
ここのフロントならあり得るか…

752 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:18:24

ロペスと似てるな、ファーストはソトより上手かった　

753 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:18:42

プロ野球の「強力助っ人」今は昔　外国人選手の現在地

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0772L0X01C23A1000000/

連れてくるのが難しくはなってるよな

754 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:21:06

代わりを確保できていなくても年俸の折り合いがつかなければそりゃあ自由契約になるだろうよ
代わりを見つけられそうにないから今の3億近い額で残ってくれないか？とするのはきつい

755 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:26:55

守備が良いのは分かるが3億以上年俸ってOPSも800以上求められる額だと思う
円安云々は置いといてその水準満たせない選手に出すのは苦しいよ

756 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:32:32

ロペスの方が打撃成績は安定してたな
ソトはファースト固定で打撃に良い影響が特に無かったのが残念だった

757 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:34:10

ソト切って代わりも取ってないのがまず問題でしょ
もう選択肢無くなってきてるぞ

758 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:40:00

獲得したけど使えませんでした、よりも
そもそも獲得しませんでした、の方が罪深いというのは
ファン心理的にはそうかもね

759 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/19(金) 20:45:26

ソト残してても年俸考えたらそれで文句言うファンもいるだろう