☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart13☆☆

1 ：DB.スターマン＠オフ：2024/01/23(火) 18:28:36

子供の頃から愛機だったネオトライダガーなくしちゃった(´・ω・`)

前スレ
☆☆2023横浜DeNA 12/20 オフシーズンPart12☆☆
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1704706089/

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797 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 17:38:33

番長と同じタイプなら球速よりコントロール磨けばいい
台湾WLではスプリットも良かった
球速くして故障されたら意味ない

798 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 17:49:08

フォームにゴチャゴチャいう素人好きじゃないわぁ
評論家気取りの多い事よ

799 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 17:55:25

選手に関しては離脱した村川の現状を除いて、
気になるのは小谷さんの姿が見えない事だな

800 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:33:59

小谷さんは高齢だしあくまで外部の人だからな

801 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:36:25

球持ちの概念も最近は否定されてる気がするけどなあ

802 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:38:28

猫も杓子もパワーピッチになりすぎてもう良くわからん…

803 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:42:00

小谷さん去年も一昨年も野球に対する情熱だけでなんとか動いてて
ホテルに戻るとグッタリだったらしいな

804 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:43:15

若い右投手はこの時期150ぐらい出ないと話にならない時代だからしょうがない
ただ小園は秋でも150なんか出てないだろって感じではあるけど

805 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:43:52

小園の課題は二軍レベルですら三振が取れなくて四球が多い(だからDIPSもWHIPも悲惨な値)ことだから
別に改善手段は球速だろうが制球だろうが変化球だろうがなんでもいいよ
どれをするのが一番楽で手っ取り早いかは変わるだろうけど

806 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:45:35

ただ小園の場合スピンレートが優れてるって高校時代からずっと言われてたからな
磨くべきはビタビタコーナー突ける制球かもな

807 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:45:46

小園は過程見てれば球速出ればいいってもんじゃないから要らん批判な気がするけど
去年キャンプで飛ばしてた京山みたいに崩れないように

808 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:49:02

不満が出るのって球速が出ないことというよりも結果が出ていないことじゃないの
で結果を出すために一番手っ取り早いのが球速だと思われていると

809 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:50:38

評価は紅白戦見てからでも遅くないし今何言っても不毛だしな

810 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:51:54

自分が不満なだけじゃん

811 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:52:02

今NPB全体のの平均球速が145くらい(大体東と同じくらい)で
それ未満なら当然他の要素で優っていないと通用しないってのはそら当然の話だわね

812 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:52:35

>>804
さすがにこの時期150出るならシーズン155160はいくし一握りだけでしょ

813 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:55:14

毎年の事ではあるけどフェニックスやウィンターリーグは見る人を勘違いさせる場所だから
春はそれを確かめる時

814 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:56:23

もうばんてふも引退から10年近く経っていて10年でNPBの平均球速は5キロ上がっているので
別の要素を武器にするにしても最低限要求される球速も上がっているのでは
仮に10年前に今年の東が投げていたらバリバリの速球派扱いよ

815 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:57:06

っていうか小園に関しては仁志監督もあえて球速抑えてるようなこと言ってたので焦るなよ

816 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 18:57:41

シーズン中球速が上がるのはこの時期抑えてる中堅やベテランで若手はこの時期が勝負だからピークは春よ

817 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:01:09

別に誰に期待するかなんて人の数だけあるので他人に同じ考えになれなんてのはおかしな話よ
指名順位や背番号を重視する人も去年までの成績重視する人もメカニクス重視する人も容姿重視する人も全員間違いではないし
そもそも他人に何か言われたところで考えまず変わらないでしょ
そもそも

818 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:04:46

台湾で今までと違うなと思ったのは
球速上げても制球がまとまってたのと四球出さなくなったのと
MAX148で平均146とか球速に波が無くなってたことかな

819 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:07:46

小園は四球数から勘違いする人もいるけどゾーン内に投げるのに困るってタイプの制球難では元からない
打ち取れずに粘られる(三振取れない、フェアゾーンに飛ばない)ので根負けして四球になるだけで

820 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:09:32

球速タイプでもビタビタタイプでも奪三振タイプでもないから現役ドラフトで来た佐々木みたいな打ち損じ待ちタイプだろう

821 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:16:36

>>818、>>819
だから台湾で何かを掴んで良くなったのか
単にリーグのレベルが下がったから四球も減ったのか
その試金石が紅白戦やオープン戦よね

822 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:23:31

去年は球速上げると制御できなくて球が浮いてしまうことも多かった
そこから調整していつも落ち着かせてたけど毎登板いろいろ試してるんだろうなぁとは思ったから
球速が出てないとか四球が多いとかは別次元の話に感じた

823 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:30:01

急に出てきたように見える阪神の村上とか大竹も二軍では前年から素晴らしい成績だったように
二軍で大した成績残せない選手が一軍で急に主力級の活躍をし始めるイメージはないかな
短期間の活躍ならたまにあるけど

824 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:33:16

牧みたいないきなり一軍で活躍するおかしな奴は例外として
普通段階踏むからなあ一段飛ばし二段飛ばしは早々できない

825 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:43:08

�煖ｴ宏斗とかファーム成績ぱっとしないけど
回転数意識してあえて球速抑える調整とかもしてたらしいし傍目でわかることだけが全てじゃないからな

826 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:45:14

まぁ高卒投手が全くと言っていいほど育ってないから
不安からグチグチ言っちゃうのはわからんでもないけどな
勝手に期待して勝手に失望して実に勝手だなとは思うが

827 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:51:08

小園世代で素材が光ってるなと感じたのは西武の羽田かな
まだまだ成長途中で身体作りの途中みたいだし
ファームで圧倒的な成績残してる感じでもないから時間かかりそうだけど

828 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:58:16

小園今のところ評価良いのにネガる意味がわからん

829 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 19:58:58

>>825
��橋宏斗の1年目のファーム防御率とWHIPは確かに酷いけど
1年目から34.2回投げて　与四球数10　奪三振23　DIPS3.21は一見したときほど酷い成績じゃないよ

830 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 20:00:25

小園のことになると全力で否定する人は現れるけど
自分もまだどうなるか半信半疑だけど
割と他にはいないタイプだからどう成長していくか楽しみではある

831 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 20:05:02

去年の二軍の成績はこうですとか
一足飛びで主力になることは早々ないとかってネガなのか
1行目はただの事実(成績捏造していたら駄目だが)だし2行目は小園に限った話ですらないただの一般論では

832 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 20:34:19

白
D佐野
６林
７勝又
８蝦名
３知野
２松尾
９関根
５西浦
４柴田

小園（２）
徳山（２）
ディアス（２）
中川虎（１）

紅
９度会
４石上
５井上
７東妻
８梶原
３西巻
２益子
６京田
D山本

中川颯（２）
宮城（２）
マルセリーノ（２）
石川（１）

833 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 20:43:40

>>832
東妻4番たあ期待されてんなあ

834 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 21:11:43

小園ー松尾のバッテリーで先頭打者度会か

835 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 21:15:09

>>827
羽田って平良（海）が激推ししてたな

836 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 21:37:27

小園のフォームがどうたらはわからんから解説してくれ

https://x.com/koba_nikkan/status/1755529100905836824?s=46&t=gMHk9I5x2NiK2ZBZ5e3e6w

837 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 21:50:43

戸柱tvkでTBSと言ってしまう

838 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 21:55:54

去年の紅白戦坂本が森に頭部死球投げてたのか…

839 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 22:02:29

紅白戦で血を見るとは思わなかったよね

840 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/08(木) 22:09:49

森が出場続行できないから京田が紅組白組二つに分裂してたよね

841 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 05:58:21

今年は京田にはショートの守備に集中してほしいわね

842 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 07:21:08

まともに投げるであろう徳山見るの久々かも
勝負の年だな

843 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 09:23:28

2月中旬の紅白戦ではあるけど、徳山にとっては生き残りを賭けた待ったなしの舞台になるな
ここで「おっ」と思わせなければ入れ替えで奄美行き→そのまま・・・になりかねない

844 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 09:28:49

今はベイスターズの選手ではないけれど
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d9e68f377a2ead109a467d093c13b675909e64f

＞ジャイアンツが8日（日本時間9日）、キャンプの招待選手リストを発表し、
＞マイナー契約を結んだ筒香嘉智（32）は内野手枠でリスト入りした。

845 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 09:45:04

とくさんって去年後半は結構いい感じじゃなかったか

846 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 10:09:15

良い感じだったっぽい
なのでそれをアピールして一軍を掴めって話だな

847 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 10:18:28

先発で育って欲しかったが使えるなら中継ぎでも仕方ないかぁ、って感じ

848 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 10:21:03

バウアー気の毒になってきたな…

849 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 10:22:32

スタイル的には一つ大きな武器を持っているというタイプではないから
本来は先発向きだと思うけど、
まずは一軍で結果を残すのが先決
実績を残した上で先発へのコンバートをアピールすればよい

850 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 10:31:57

投げ方変えたら急激に奪三振率が上がったんじゃなかったっけ徳さん

851 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 10:32:46

上茶谷
もそうだけど投げ方変えるの勇気いるよな
結果でますように

852 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 10:35:36

上茶は散々フォーム変えてるけど結局大学時代のフォームに戻った

853 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 10:41:23

上茶谷はあのフォームだと先発の長いイニング保たないだろいな

854 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 11:06:51

そもそも怪我のリスク高いの承知で戻してるしな
いつまで持つのか、という話

855 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 11:19:01

モノマネ上手いのに元のフォームになったのはモノマネが上手いからか

856 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 11:30:44

昨日投げ終わってバウアーのソードのモノマネしてたわ

857 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 12:13:52

???「お前、モノマネのしすぎで自分のフォーム見失ってんじゃねーぞ」

858 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 12:22:29

バウアーもメキシコリーグで修行し直せば評価変わるんでない？

859 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 12:33:06

メキシコいくと態度や言動も矯正されるんですかね

860 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 12:33:22

祐大が侍JAPANの候補らしいけど選ばれたら大抜擢だよな

861 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 12:38:00

安楽がメキシコで活躍してもNPBで獲ろうとするとこなんて出ないだろ
それと一緒で禊になんてならん

862 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 12:39:58

バウアー自分から地雷踏んでいくタイプすぎて見ててつらいな

863 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 12:40:40

バウアー日本は無さそうだし
移籍先は決まらないかもね
いい選手なだけに残念ではあるけど

864 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 12:50:37

呼ばれたらすぐに交渉に応じるよー(でもMLB限定)、と言いながら無職を続ける感じになるんかね

865 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 13:02:27

バウアーのやりたいことリストに沢村賞取るがあるみたいだから
メジャーがダメでもあと1年だけはNPBでやるんじゃないかな

866 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 13:35:14

レイチェルでない方の代理人(ジョン・フェタロフ氏)のコメント
https://news.yahoo.co.jp/articles/058a31475a70f839a388b3151a190846080a230b

＞今もMLBの7〜8球団と接触を続けている
＞「お金は問題ではない。本当にチャンスを得ることだけを望んでいる」
＞古巣のDeNAからはいつでも戻れるオファーをもらっている

867 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 13:47:57

まあ本当にお金の問題ではないんだろうな……

868 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 14:33:57

>>860
井端監督は「今から2026年のWBC、2028年のロス五輪を念頭に置いてチーム編成を考える」
と言っているので、そのときに主力になるであろう選手を今から代表で使っていきたい意向
いきおい若い、これからの選手が重視されることになるのだろう

869 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 15:14:45

最近はホームラン15本を期待できる野手が少ない気がする
牧、宮�普A復活すればオースティンと佐野ぐらい？
長打力不足してると思うので、新人だけど渡会に期待してる

870 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 15:27:51

打低だし26本でホームラン王だしなぁ

871 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 15:31:18

それは得点力不足解決の方向性の問題だろうな
編成は筒香・ロペス・宮崎の頃から彼らの前を打つ1・2番打者問題を解決しようと
長打率よりも出塁率優先のスカウティングをしてきたが未だ固定に至らず
無い物ねだりより2番最強打者方式を試みたりと試行錯誤
1・2番出塁率問題を長打力でカバーできたら嬉しいんだろうが伝統の大味野球は改まらんな

872 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 15:40:38

四球を含む出塁率を上げるためには長打を打てなきゃダメ、
(ノーパワーでは真っ向勝負されて凡打量産するだけ)
という風潮がどうしても残っちゃうんだよねこのチーム
だからみんな最終的には長打力を上げることに固執する
ただそれで長打率上がる人もいるけど確実性が下がるだけの人もいて
前者はクリーンナップ任されて後者は消えていく

873 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 15:58:11

>>872
むしろ去年の指名選手を見たらそのとにかく長打の打てる選手が指名されているんだが

874 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:04:46

強く振って打球速度を上げるってむしろ基本中の基本だと思うのだけど
イチローみたいな敢えて詰まらせるなんてのはトップオブトップのやる応用でしょう

875 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:08:45

分裂して増えないかなあ大谷…

876 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:14:59

「強く振る」がいつの間にか「大振り」になってコンタクト率の低下に繋がっちゃうのよね
「強く振る」の本質が上手く伝わらないというか

877 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:18:02

丁度京田が言っていたわ
去年は出塁率を上げるためにポイントを近くしたら
打球速度が投手(今永)未満になったって
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202402090000342_m.html?mode=all

878 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:20:13

>>873
そこは逆に一昨年までの指名野手のタイプとの兼ね合いもあるから何とも
毎年同じタイプばかり指名する訳でもないだろうし
スカンティングの方針変更もあるだろうし

879 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:21:41

それでフォームがおかしくなっていないかを見るために動作解析のスタッフがいるんでしょう

880 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:25:52

>>877の記事見ると昨年だけでなくここ数年迷走していたみたいだし
どんどん進化する投手たち相手にどう対応していくか、どの打者も試行錯誤してるんだろうね

881 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:29:53

一般論として出塁率を上げようとすると見逃し三振が増えるは分かるのだけど
出塁率を上げようとすると長打率が下がるはピンとこないなぁ
上の京田みたいにポイントを近くするからみたいな話?

882 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:41:56

ボールをよく見ようとする→バットを強く触れない
ということなのかな

883 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 16:53:20

引き付けてすごいスイングスピードで飛ばすなんて簡単にオオタニサンとかトラウトみたいな事出来たら苦労しないわね

884 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 17:59:02

宮�ｱがそれじゃないかな
スイング速いから遅くまで球見える
逆方向にも打てる

885 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 18:04:34

宮�ｱのあのフォームで打てるのは天性のものだよね
プロで真似する選手ほとんどいないし

886 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 18:51:10

>>885
普通の選手はアマ時代からマイナーチェンジ繰り返すもんだけど
本人曰く「打てなくなったことがないからフォームをいじったことがない」ってすごい事よね

887 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 19:00:07

守備があまりにアレで中畑はあんまり使わなかったけど、打撃は一年目から一軍でも通用してたもんな

888 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 19:07:39

あれだけ構えのときのスタンスが狭い選手ってなかなかおらんよね

889 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 19:10:21

うちの問題点って得点不足っていうより
どうしても1点取りたい場面で強引に1点取れないだったり
打線が湿ると得点力ががた落ちしてシーズン通しての安定感が皆無ってとこよね

890 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 19:28:03

番長、神フッサフッサなだけじゃなく白髪もないのかよ
https://x.com/zooker72/status/1755854695577661701

891 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 19:50:13

監督業ってストレスハンパないはずなのに…

892 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 20:14:02

なんかもう女性ホルモン大漁に出てるんじゃないか

893 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 20:15:47

でも大型連敗中は顔色ヤバかったから

894 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 20:21:25

髪に栄養取られてるんじゃないか

895 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 20:59:59

スクリプツの8割は2323

896 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/09(金) 22:03:26

高校野球で2段モーションが解禁へ　日本高野連が「特別規則」見直し
https://news.yahoo.co.jp/articles/55a64a662ef4d1604891fd21e6ba91a24ec1329b

897 ：DB.スターマン＠オフ：2024/02/10(土) 00:41:29

宮崎の構え方って今宮が真似してるんじゃなかったかな