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☆☆2024横浜DeNA実況スレ 4/16 広島戦 part1☆☆
1 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/16(火) 17:50:25
今日は225点取れ
☆☆2024横浜DeNA実況スレ 4/14 ヤクルト戦 part2☆☆
http://wWw.livebays.net/test/read.cgi/live/1713080344/
★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★
実況には2ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。
↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html
↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/
743 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 08:06:38
そんなバウアーはメキシコリーグで打ち込まれ
744 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 09:11:23
筒香に3億費やして果たしてバウアーの資金はあるのか…?
そして最短でバウアーが来る可能性のある5月後半に優勝可能性は残るのか…?
745 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 09:41:32
>>744
他所が声掛けてる時点でもうダメっしょ
絶対あの成金いるぞ
746 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 09:43:35
ジャクソンは環境というよりもメンタルの部分が大きいように思うなぁ・・・
練習試合やオープン戦、二軍戦でもヒットは打たれてたけど制球に苦労しているシーンは見られなかった
どの球場も初めて上がるマウンドであったにもかかわらず、だ
制球はややアバウトである程度ヒットは打たれるけど三振も取れて、大怪我はしないタイプ
が開幕直前の見立てだったのだけど
747 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 09:45:46
スライダーもチェンジアップも機能していないからな
変化球で使えるのはナックルカーブくらい
748 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 10:21:10
https://x.com/30r9gmamuy3gudj/status/1780361013822714197?s=46&t=RfElCyPzRKEH1wV3oknbOQ
濃いめのファンにも優しい今永
749 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 10:34:57
3000万円以上売り上げか DeNA戦チケット転売容疑で書類送検
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aab2f29bba032f306ad1352d8f7e066a7d87ff2
750 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 10:42:38
シーチケだからなんともだが、金額が金額だな
751 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 10:42:41
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea64406227b67b0846626159d45017cc3ca89eb0
デイリーもこう言ってるからニッカンの話も嘘では無かったのか
752 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 10:52:32
こういう情報ってどこから流れてるんだろねぇ
753 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 10:54:41
>>751
でも他紙は「巨人決定的」の見出しを打たず静観した、
というところに真実があるような気もするけどね
出所不明の「巨人が一番高い条件を提示した」という情報をキャッチしても
じゃあ巨人だ、と断定できない何かがあったのだと思う
>筒香サイドは条件よりも、出場機会があるのかどうか、多いのか少ないのかを判断のポイントのひとつにしていたと聞く
というのにも違和感を感じるしね
筒香を知ってる人だったら、代理人はともかく本人がそういう判断をするだろうか?と疑問に思うはず
754 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 10:59:34
結局デイリーも
「最初は巨人の方が高い金を積んだがオースティン離脱で急遽横浜が金を積み増した」
「巨人決定的の一報後SNSが大荒れになったのを見て筒香サイドが慌てて路線変更した」
が真実だ、と言いたいわけだ
755 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 11:03:34
少なくとも本人との距離感を言うならよっぽど個人的に懇意にしているとかでない限りは
球団内の人>>>>報道関係の人>>>ファンなのでなんとも
ある時点までは巨人入りが有力であったのを横浜が条件上乗せ(監督手形含)でひっくり返したでも通る話なので
756 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 11:07:14
確定しているのは筒香が横浜復帰を選択したということだけで
その背景になにがあったのかは正解もわからないし下衆の勘繰りにしかならない
筒香と個人的なお付き合いがあるわけでもなし
757 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 11:10:57
SNS云々は今どきっぽいなあ
758 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 11:11:50
ハマ街ダイアリーでボソッと断片的に話すことはあるかもしれないけど
あるとすればその程度だろうなーと
ちなみにハマ街ダイアリーの人はXでこうポスト
https://twitter.com/zooker72/status/1780142509362180270
759 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 11:13:39
FAではないけど、今まで散々引き抜かれてきた讀賣がひと泡吹いているならちょっと嬉しいな
760 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 11:38:30
横浜が巨人を出し抜くなんてありえない、という前提条件が先にあるから
どのメディアも「何かウラがあるはずだ」といろいろ考えるよね
相手がSBとかオリとかだったらここまで勘繰られない
761 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:01:35
普通に考えりゃ背番号25残しておいてずっと声かけていた古巣に戻るなんて
なんの不自然さもない話なのに
それでも巨人と比べたら普通は巨人に行くって思われているんだなぁと
これまで散々取られてきた経緯があるからかもだけど、こういう風潮も変わっていくといいよね
762 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:01:41
まあ最近は金だけで選手連れてこれる世の中でなくなってきてるしな
763 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:03:33
つっつDOCKで目撃されてるな
764 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:03:37
スポニチちゃんだけこういうことになってたと思ったが違うのか
SNS世論の可能性もあるのかあ
記者A<筒香さん、移籍先は決まりましたか
筒香<まだ何も決まっていないのでそれについてはお話できません
記者B<筒香さん、今の心境を教えて下さい
筒香<歴史(1883年)と伝統のある(サンフランシスコ)ジャイアンツの一員でプレーしたかった(が残念ながらこういうことになりました)
記者B<! (1936年読売)ジャイアンツへの思いは今でもありますか
筒香<そうですね (サンフランシスコ・ジャイアンツへの)思いは今でもありますよ
報知<サンフランシスコも古いからこれだけではわからないし記事書けない・・・・
記者AB<筒香、(読売)ジャイアンツ決定的!
765 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:03:48
いずれ巨人から主力を引き抜けるぐらいになりたい
766 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:05:03
今回の場合相手がどこであるってのはあまり関係ないと思うけど
人的補償和田みたいに決定的とまで書かれた報道がひっくり返ったのがどういうこと?となっている
767 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:06:10
駒田くーん
768 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:07:19
FAの場合はそもそも「環境を変えたい、新しいところでチャレンジしたい」
という選手側の欲求がトリガーになることが多いから
出て行かれる側は不利だよね
争奪戦になるとしたら受け入れる側同士の争い
本件も考えてみれば「受け入れる側同士の争い」ではあった
769 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:08:54
>>761
思われているというか当の横浜ファンが報道時点で筒香をボロクソに言ったりメルカリで大量にユニフォームが出品されたりなので
まずは自分たち(勿論確定情報が出るまで静観していた人もいる)が変わるところからじゃないのと
770 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:09:48
巨人が国内に主力FA流出みたいなことがあると面白いんだけどねぇ
取るのうちじゃなくてもいいから
771 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:11:06
静観していた人の姿は見えないから
ボロクソ言っていた人だけが目立つよね
772 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:11:42
SNSという意味で言えば手のひらクルーンした一部横浜ファンの方が
球団のイメージという意味では悪影響だったよね
むしろ「もう横浜に未練はないわ」となってもおかしくなかった
773 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:14:06
自分が目に留まった範囲では割とみんな冷静だったけど
検索すればいろんな横浜ファン巨人ファン引っかかったんだろうね
774 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:14:45
>>771
こういうIP表現も何も無いところならそうだけど
XとかBlueskyとかアカウントのあるところは静観していた人の姿もしっかりわかるよ
775 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:15:41
よりによって散々やられた巨人っていうのがね、今までたっぷり傷ついてきた記憶が蘇るからねぇ
なんかまたスポニチに腹立ってきたw
776 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:18:34
自分は静観するというスタンスでいたけど、やっぱり報道時点で傷ついたよ
777 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:25:17
意地の悪い事をいうと今回の騒動で筒香のユニフォーム売っ払ったやつは今後どんな顔して横浜応援するんだろうね
相当面の皮が厚くないと無理だと思うけど
あたくしは悪くない!悪いのはスポニチ!とかみんなそうだった!で誤魔化すのかな
778 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:27:32
昨日発売した新しい筒香のユニフォーム買ってまた応援してたりして
779 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:37:50
オドーアが去らず梶谷と丸は怪我をしなければ読売は筒香獲得に興味を示さなかったのかというと
たぶんそんなことはない訳で記事売る為に業界関係者が状況からてきとーにそれらしい理屈を並べてるに過ぎない
そんなものから真実を拾おうとするのは時間の無駄だよ
780 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:39:47
ファーム
1番(二)知野直人
2番(遊)森敬斗
3番(DH)松尾汐恩
4番(左)蝦名達夫
5番(三)高見澤郁魅
6番(右)東妻純平
7番(一)西浦直亨
8番(捕)益子京右
9番(中)勝又温史
先発 小園健太
781 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:41:28
昨日はふだんより筒香ユニ多かったな
なんか嬉しかった
俺のバウアーユニもまた着る機会あるのだろうか
782 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:44:02
足りてる外野のメンバー・・
783 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 12:44:48
個人的には別の球団に行く可能性のほうが高いと思ってたから意外だったわ
25番残してるのなんて球団がやってただけだし筒香はそもそも日本に戻ってくる感じなかったし
784 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:00:21
外から見ているだけであの人はこんな人となりだなんて分かるなら
口座から何十億も取られる事件は発生しないと思うわ
785 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:04:15
http://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1712475037/230
livebays的にはここからスタートという感じだが
この時点で「でもスポニチでしょ?」という書き込みがあるの笑う
786 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:21:05
松尾を指名打者としてあえて小園をベンチから見せてるのかな
787 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:29:06
新聞が報じたから確定だと思う人が結構多いんだろうね
俺も公式発表までは静観することにしたけどガラスのハートはひび割れてたぜ
いたいけなファンの純情をもてあそんだスポニチ許さねえ
788 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:30:36
楽天黒川にバースデーアーチを打たれる小園
789 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:33:14
筒香争奪戦、巨人が一歩リード!くらいなら謝る必要もなかったんだろうけど
まあ極端な見出しにしないとPV稼げないんだろうな
790 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:34:01
森もだけど今年知野も守備の粗さがなくなってるきがする
791 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:38:26
涙目で「筒香が敵になるかもしれない…敵になるかもしれない…(しかも巨人)」って
心の準備はしていたよ、確定してからのショックは相当なものだと思うから
792 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:41:24
珍しくごめんなさいしてるから確定の情報は確かに誰かから掴んだんだろなと
>>751
みたいな話にしないと辻褄が合わないと思うぐらいには信用できるソースだったのでは
793 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:50:53
わざわざ巨人と交渉してるから古巣復帰はないな、くらいの話だったんじゃないかなと思ってる
794 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 13:59:47
スポニチが下手こいたのは、巨人が高条件提示して獲得競争に勝った、ではなく
「横浜とも交渉したがそれは既に終わり、入団には至らないことになった」
という一文を入れちゃったこと
巨人と横浜の一騎打ち→横浜が撤退もしくは筒香側が横浜に断り→巨人決定的
という内容にしたことが話を大きくしたと思う
実際、4/8の時点では巨人と筒香が大筋合意、みたいなことは書いていない
「横浜入りという線が消えた、じゃあ巨人だろ」という筋書きだったから
筒香への「裏切者」とか横浜球団への「なんで撤退した」な風当たりが強くなる結果に
795 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:03:18
スポニチDeNA担当の「!」付きのポストといい、
なんか巨人に入ってほしいって願望でもあるんじゃないかって感じだったもんなあ、それで余計反感を買った
796 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:05:43
まぁ今回の件でスポニチは信用度失い今後は話半分でみていく
797 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:06:49
代理人はオファーがあればどこの球団でも話は聞くだろうから決して『わざわざ』会った訳ではない
その代理人が交渉過程でリークすることは代理人の信用問題になるのでありえないし
筒香本人も漏らさないしそんなことをするメリットがない
ネタ元は100%OBも含めた読売側関係者のはず
798 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:10:47
>>751
の記事にYahooコメントでみんな突っ込んでるけど
そもそも大どんでん返しなんてあったのか謎だよね、最初からDeNAって決めていたって方がしっくりくる
筒香が一旦は巨人入りを決めたのに、世間の反応を見て突然DeNAに変わったなら
それはいくらなんでも巨人に対して不義理すぎると思うし
筒香がそんなことするとは思えないんだよなあ
799 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:15:00
デイリーも「巨人が有利」という情報までは仕入れていたが
横浜側の情報が一切なかった(まあ当然)から踏み切れなかった
一方スポニチはどこかから「横浜とはもう終わり」という情報を聞きつけて
他紙に先駆けてと「巨人決定的」に見出しを打った
結果、ガセを掴ませられたスポニチが負けたわけだが、
横浜側からそんな情報が洩れるわけないし巨人側が知ってるとも思えないので
その情報元は不明なまんまなんだよな
800 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:15:11
ワシは最初から横浜1本だと思ってたよ
ただ、横浜も100パー欲しがってるかわからないし、
一応オファー受けたところの話は聞いていたのかなと。その結果巨人のオファーが高かった。それだけのことかなと妄想してます
801 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:16:20
オースティンが怪我したから入ったとか言ってる新聞あったけど、それだけで入団決めるとかありえないからね
802 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:21:08
明日ハマスタ会見時にスタジアムで筒香ユニも発売してたらバカ売れしそう
803 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:24:04
レイズ退団の時点でいくつかの球団からオファーがあったというし
移籍先にNPBを加えると決断した際に今まで声をかけ続けてくれた球団への義理を通す、
という流れなら筒香らしいとは思う
その時は一旦フラットな状態で話を聞くのが礼儀かな
804 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:31:24
小園5回78球被安打4与四死球ゼロ3奪三振の1失点(ソロ被弾のみ)
805 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:34:16
>>802
さすがに、今はオンライン受注分を全力で生産中だろうからなぁ
ストアで販売されるのは昨日の告知通り5月中旬ごろになるだろうね
806 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:37:02
小園はいつもイニング毎に球速落ちてきたけど、今日は5回の最後の打者に本日MAXの147投げてたね
807 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:37:47
筒香が1軍出場するよりオースティンが治る方が先かもしれないしね
808 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:43:09
なかなかいい出来
https://youtu.be/BNW9NwnSCQ8?si=dqAXiX7MOanq8XM_
809 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:56:55
今年も楽天の二軍強いな
810 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 14:58:43
オレの神里和毅。
811 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:03:55
ディアス、支配下は遠のいた。ない、かも。
昨夜の「弱損」のよう。
812 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:07:10
なんかディアスメンタルをやられてそうなピッチングになってるな
前はあんな焦った感じの投球してなかった
813 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:16:53
ファームも短打や外野には打球飛ぶが長打が全然出ないな
野手の顔が死んでる
814 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:17:09
ディアスは打たれてたけど
815 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:18:58
佐々木千隼がファームの便利屋化してる
816 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:21:14
ディアスは2安打しか打たれていないぞ
817 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:33:06
DeNA復帰の筒香 早朝から「DOCK」訪問 元同僚の藤田一也コーチらとも会話
https://news.yahoo.co.jp/articles/5285c206c9d7354f60a1ae3f85215f6a7bc01535
そして、あす18日に横浜スタジアムで開催する公開入団記者会見への自身の出席について聞かれると
「(別件の)予定が入っています」と出席しない意向を示した。
818 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:34:16
>>817
筒香が来ないのかとびっくりした
来ないのは三浦ね
819 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:38:46
覆面して来るんだろ?
分かってるよ
820 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:39:12
ウィック、東妻のファインプレーに助けられる
821 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:40:28
番長フェイクやサプライズ好きそうだから、100パー来ないかはわからないね
822 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:44:56
来るって言っちゃったらサプライズにならんしな
823 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:47:57
(横浜スタジアムに行く)予定が入ってます
824 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:51:51
頭だけ筒香に託すんじゃないかね
825 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:55:33
>>817
(なおソースはスポニチ)
826 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 15:57:21
普通でーす、MIZUNOの白いボールでーす、といった筒香語録に慣れたファンだからな
意図することはわかりますわね
827 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 16:04:12
2024年4月17日の出場選手登録、登録抹消
セントラル・リーグ
出場選手登録
横浜DeNAベイスターズ 投手 26 M口 遥大
読売ジャイアンツ 投手 31 赤星 優志
中日ドラゴンズ 投手 20 涌井 秀章
中日ドラゴンズ 内野手 29 辻本 倫太郎
出場選手登録抹消
東京ヤクルトスワローズ 投手 19 石川 雅規
中日ドラゴンズ 内野手 3 高橋 周平
※4月27日以後でなければ出場選手の再登録はできません。
https://npb.jp/announcement/roster/
828 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 16:15:02
>>825
番長来たらスポニチに抗議やな
829 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 16:32:36
そもそも
「明日監督も出席されるんですか?」
「予定が入ってるんで」
という会話だったとしたら
830 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 16:38:13
(別件の)って入ってるから「ハマスタではなく?」って確認したんじゃね?
と思ったけどスポニチだからな
831 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 16:45:07
ジャクソン落とさなかったの?
832 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:17:13
オースティンもDOCKでリハビリ開始したっぽいね
ガチでつっつとどっちが先に上がるか競争かしら
833 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:24:20
4月18日の予告先発投手
柳 裕也 - 高橋 奎二(バンテリンドーム)18:00
西 勇輝 - 菅野 智之(甲子園)18:00
https://npb.jp/announcement/starter/
834 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:24:54
祐大と小園組ませてみたいわ
835 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:30:00
そういえば筒香の在籍時ってDOCKあったっけ?
836 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:34:31
>>835
2019年に出来てるから筒香が離れてからだね
837 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:38:08
1 右 度会
2 左 関根
3 一 佐野
4 二 牧
5 三 宮ア
6 遊 石上
7 捕 山本
8 中 桑原
9 投 M口
1 左 秋山
2 二 菊池
3 中 野間
4 一 堂林
5 三 小園
6 捕 坂倉
7 右 田村
8 遊 矢野
9 投 アドゥワ
https://npb.jp/scores/2024/0417/c-db-05/
838 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:40:41
>>836
筒香は2019年まで居たからDOCK出来た年に使ってると思うよ
839 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:40:56
DOCKの設備に驚くだろうな筒香
840 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:43:32
関根入ったか
841 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:45:26
まあこれしかないな
842 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:47:01
現状クリーンナップの誰かを入れるか関根かの二択だもんなあ
一番無難なのを選んだか
843 :
DB.スターマン@横浜進化
:2024/04/17(水) 17:52:26
当たりの関根を引ければ無条件で勝ち試合になったりするからな
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