☆☆2024横浜DeNA実況スレ 6/2 日本ハム戦 part1☆☆

1 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 12:34:15

三タテチャレンジ

☆☆2024横浜DeNA実況スレ 6/1 日本ハム戦 part1☆☆
https://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1717215705/

★★実況中は900 それ以外のときは950を踏んだ方が次スレを立ててください★★

実況には２ちゃんねる用ブラウザの使用を強く推奨します。

↓実況用テンプレページはこちら
http://www.livebays.net/score.html

↓わからない実況板用語はここで
http://www38.atwiki.jp/hamilton/

682 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:00:20

なかなか一人負けは無いねえ

683 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:01:11

ニコ生も野球中継はBL作って対応するってアナウンスしてたし
どこも過激なコメント増えてるわね

684 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:05:53

関根に対する暴言DMとかもNHKで取り上げられるくらいだしな
もう冗談とかその場の勢いとかじゃ済まなくなってる
まあ当然厳しく規制したほうが選手にとっても良いのは間違いないが

685 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:08:12

うーんネガコメというか序盤から試合投げたコメントは
連敗地獄の頃なんかはしょっちゅうあった記憶だけど
（挙げ句の果てには試合中に試合に関係ない話題で盛り上がるｗ）
かんりにんさんの腹に据えかねたということは、
その時のスクリプツたちが作り上げた空気みたいなものも影響したんかな

686 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:12:34

今日のはなんか大したことないレスを暴言扱いされた人が
ひたすら逆ギレして大暴れしたってだけな気がする
丸出しなのはスマホとかプロクシとか駆使していたからでは

687 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:14:43

選手の家族にまで暴言は通報レベルとか変なレスあったなー
選手自身に暴言はいいんかいとは思うが

688 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:15:37

NHKで取り上げられた時も、
「明らかな誹謗中傷、場合によっては脅迫紛いな書き込みは処罰の対象になりうるが、
下手くそ、練習しろといった書き込みも文脈次第では誹謗になる」
みたいな解説があって難しいなーと感じた
昔は各人が持っていた「これ言っちゃヤバいかな」ルールのおかげで
こういった文字のコミュニケーションが円滑に出来たんだなーと

689 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:17:47

>>687
そうやって蒸し返すからおかしくなる

690 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:18:02

>>688
そりゃそーだ。これくらいなら言っていいなんて個人の裁量でしかないんだから相手が
傷ついてる時点でアウト

691 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:18:06

>>687
オーナーと牧家族の観戦が昨日で良かったね、というコメントのどこに暴言要素があったのか未だによくわからん
俺の読解力が足りないのか

692 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:18:16

しかも大した暴言でもないっていうね。
けどあの逆ギレっぷりは恐怖すら覚える

693 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:21:01

まぁ書いた人も読み間違えたのかもしれんし
そこまで追求する必要もない気もする

694 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:21:28

>>688
2ちゃんの時代から暴言はあったから
インターネットが普及した時点ではもう今の状態と変わらない
つまり、時代にかかわらず人間そのものの課題では
差別なんて江戸時代から解決してないしな

695 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:22:26

「私が暴言と判断したからこれは暴言」
が成り立つのも怖いんだよな
線引きなんてできないから結局は個人が判断することになるんだけど
その結果1行目みたいなことを言う人は必ず出てくる

696 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:23:09

見てないからわからんけどその逆ギレした人の逆鱗に触れた書き込みはどうすんだって話になるよな

697 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:23:20

>>695
髪切った？もセクハラになる時代ですよ

698 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:26:19

>>696
そもそも逆ギレというより珍解釈に多方面からツッコミが入っただけに見えた

699 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:27:27

そんなこと言ったら昭和の野球観戦とか何人退場になってるんだって感じだよな
地獄へ落ちろ江川とか種無し毛無しの掛布とか誰がどう見ても暴言

700 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:28:04

>>697
逆になんでもかんでもハラスメントと主張して嫌がらせするハラスメントハラスメントなんて概念も産まれる時代でもある

701 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:29:12

>>697
それ本当怖いよね
もう面倒だから部下には仕事以外基本何も言わないことにしている

702 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:30:01

2chは当時から痰壺扱いで
「あそこは元々そういうところ、まともな人は立ち入らないから」と言われた
今はそういうの関係なしでみんな公道で平気で痰を吐く
そういう意味で時代が変わったと思っている

703 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:30:56

>>699
だから法律が整備されて今のようになったのよ
現代でやったらそれらも勿論問題になるけど
法律は原則として遡及効がみとめられていないの

704 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:31:26

>>701
部下「上司にネグレクトされています」
今度はこれが怖いぞ

705 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:31:58

>>701
仕事以外で話しかけるなって人も増えてるからそれでいいと思う

706 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:33:25

暴言がどうこうじゃなくてそれきっかけの煽り合い始めたからだろう
自分が正しいと思ってる人間が一番厄介だ

707 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:34:37

応援団も「◯◯倒せ！」コールを応援団主導でやって良いのか悩んでる、
みたいな話も聞いたことがある
年によってはコールをやめたこともあったような
また元に戻ったということはやめることをやめてほしい人たちもいるんだろうなと

708 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:37:35

>>706
結構それなんだよな
意見が違うのとかは別に仕方ないんだが
自分が正しいと思い込んで論破しようとする奴が一番厄介だ

709 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:49:57

そういえば中日の前監督の影響で
おまえが打たなきゃ誰が打つがなくなったっけな
なつかしい

710 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 18:52:03

論破しようとする奴は会話が成立している分まだマシだわ
相手の主張に対してまったく関係ないこと(例えばAなんて言う奴はアホとかレッテル張りや人格否定始めるようなの)言うやつは
会話が成立していないしそもそもこっちの主張から曲解してくるからさらに厄介

711 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 19:00:07

丸出し終わった瞬間にこの荒れっぷりはなかなか凄いな
別に丸出しになったところで本来どうってこともないはずなんだけど

712 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 19:02:38

オタク界隈だと推し対象のママや彼女気取り(きゅんとかにいにとかつけて呼んでいるようなの)が
アテクシの〇〇に暴言は許さないザマスって精神で周囲や対象の競争選手相手に暴れまわって厄介ファンと言われる

713 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 19:33:39

今さらだけど炎上させようとしてた
>>511　の人のIPって偽装なの？

714 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 19:41:22

>>707
あれはデッドボール当てられた後のブーイングや野次をかき消す意味合いもあるし
必要悪というかそういう部分もある気がする

715 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 19:46:46

試合中居なかったオレだが
なんかアレか議論の余地があるパターンだったわけか

716 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 19:58:56

俺の丸出しは終わらないぜ（ﾎﾟﾛﾘﾝﾁｮ）

717 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 20:26:55

DeNA・京山将弥　が608日ぶり1軍登板で155キロ計測。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2024/06/02/kiji/20240602s00001173828000c.html
　自ら口にすることはないが、2軍生活中には自身の投球フォームを忘れ、投げ込むことができない時期もあった。
それでもオフに就任した入来祐作2軍チーフ投手コーチの下で形をつくり、155キロを投げ込むまでに復活した。

718 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 20:45:37

というか今日ラゾーナ川崎で買い物してたら
たぬきとディアーナがステージイベントやってたぞ
いろいろ忙しいのね

719 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 20:47:24

京山も徳さんばりにイップス的になってたことがあったのか

720 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 20:53:33

たぬきはチーム遠征についていったり
遠征に行かなくても地元をまわっていたり
なかなかに大変だぞ

721 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 20:55:11

ホッシーの中の人って今なにやってるのかな

722 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:09:20

京山は素質はあるだけにどんな形であれものになってほしいわね

723 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:09:22

崖っぷちピッチャーが何人もストレートゴリゴリ系の中継ぎになって舞い戻ってくるの本当に凄いな

724 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:23:44

京山も徳山もあまり足を上げないジェネリック山本由伸化してるな

725 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:32:07

>>713
偽装っちゃ偽装だけど
丸出し終わってからわざわざそれを蒸し返すか
そのときに言えばよかったのに

726 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:32:35

他球団も恐れていた京山が形を変えて帰ってきた感はある
今度こそやってくれる

727 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:45:04

ファイターズガール「きつねダンス」の亜種、「カマキリダンス」爆誕　YouTubeでも1日足らずで20万回超え再生
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9b708cc0cd784ac3bdc2907ea656185b72bb475
「きつねダンス」の亜種「カマキリダンス」が、２日までにエスコンフィールド北海道で開かれた
日本ハムとＤｅＮＡの交流戦で突如として誕生し、話題を集めている。
ダンスを生み出したのはＤｅＮＡの桑原将志外野手（３０）。

728 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:48:29

>>721
お偉いさんになってそう

729 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:50:43

投げ方がわからなくなった経緯がよくわからん(そしてここで言ってもわかることでもない)けど
球速上げようとして体作ったらバランスが変わってそうなったのか
それとも動作解析の結果こうした方が良いみたいなことがあって弄った結果なのか

730 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:50:49

>>725
その時に突っ込んでる人いたけどスルーしてたな

731 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 21:58:43

NHKでつっつクルー

732 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 22:02:40

大貫

733 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 22:10:36

去年のキャンプで京山が一番球速出てて他の選手もびっくりしてたんだよね
そしたらオープン戦では全然ダメでシーズン入っても修正されなかった

734 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 22:15:02

つっつキター

735 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 22:18:20

https://news.yahoo.co.jp/articles/c8495a7202a3bfdd0adc68e859fa6def9be7eefa

しんじょーさんのこゆとこ好き
実際横浜ファンでも「多いな？！」って思った

736 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 22:36:09

球速が急激に上昇したけど制球も急激に悪くなって
「球速いだけじゃダメなんだよなあ」みたいなことを言われてたけど
やっぱフォームの問題だったのかな
イップスというよりは球速の上昇の仕方にフォームがついてこれない感じがしていた

737 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 22:43:05

まあ今日もちゃんとコントロール出来ててたのは最初のバッターだけだったしな・・・

738 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 23:11:02

京山も含めてだけど
うちのピッチャーは先発もリリーフも下から出てきてくれないと本当キツイ

739 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/02(日) 23:58:47

単なる不調やフォーム改造失敗とイップスは別なものの気がするけど上手く言えない
脳手術で治ったりもするんだよねイップス

740 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 05:48:00

パリーグだから見てなかったけどハムが何故2位なのかよく分かった
楽天には負け越しハムには勝ち越したが、チーム力、将来性は印象度が違う

741 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 06:29:32

佐野、宮崎、牧、筒香、伊藤、山崎…
ハムの選手から見たらタイトルホルダー、オールスター、日本代表などを
歴任したレジェンドだらけ

742 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 06:41:48

地震速報で飛び起きた
また能登半島かよ大丈夫かな

743 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 06:50:34

富山湾付近が震源地っぽいけど津波の心配はないみたい

744 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 07:20:32

富山湾震源なのに神奈川に緊急地震速報飛ぶのはヤバいわ
今回は関東まで影響があるほど強いものではなかったようだけど

745 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 08:27:15

金丸は欲しい

746 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 08:31:33

ドラフトの目玉だった宗山が怪我の影響からかかなり成績落としてるし
金丸に集中しそうね

747 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 08:39:34

楽天もハムも若い子が先発で頑張っていてうまやらしい
6位指名の内(22歳)とか育成指名の福島(21歳)とか

748 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 08:41:48

ハムは柳川くんもいるしな

749 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 08:48:55

ハムのスカウトは一時期いろいろ物議を醸すことしていたけど
今は面白いチームになったよなぁ
このまま伸びていったら上位常連くらいの力をつけそう

750 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 08:52:35

うちの下位指名から先発で活躍した選手なんて監督くらいしかいないのでは

751 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 08:58:28

上位指名でも略

752 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 09:03:12

かろうじて京山が頑張ったくらい？

753 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 09:07:10

うちの場合は概ね大卒投手と大卒野手で上位埋まってたからね
今だって「高卒で遊んでる暇なんかねーだろ」と言われているわけだが

754 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 09:08:58

>>750
他球団でも下位指名で何年もローテ回してた投手なんて数える位しかいないだろ

755 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 09:39:13

参考までに今規定行ってるピッチャーだと
戸郷6位、村上5位、大竹育成、種市6位あたりか
今は規定行ってないけど青柳も6位だね
…阪神ばっかりだな

756 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:06:50

そういう下位指名の投手がポコポコ育つチームはそら強いわな
上位指名の選手が活躍するのは当然、差がつくのは中位下位指名の選手の成長の有無

757 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:19:07

>>753
むしろ大卒投手と大卒野手で上位埋めていたときはまだ機能していた(少なくとも故障以外で箸にも棒にもという人は殆どいなかった)
高卒を上位で指名し始めて供給が一気に辛くなった

758 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:26:30

大卒信望者はメジャー行くほどの選手に成長するのは高卒ばかり
ってのに反論出来んよね

759 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:29:29

戦力化する中下位指名の選手の成功例がなぜか単発で終わらずに2〜3年に1人程度を継続する例がままあるのは
球団内にスカウティングなり育成手法なりの成功体験が標準化できれてるんだろうな
球団毎に投手であったり打者であったりの差がすごく特徴的で面白い

760 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:30:10

そうそうメジャーに行っちゃうから高卒はもういらんよなって話よな
穴埋めの下位ではいいけど上位はいらんわ

761 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:31:49

そこは難しい
高卒の場合はうまく育った場合もさあこれから、というところで
「ポスでメジャー行きたいんですけど」と言われてしまう
えーこれから働いてもらいたいのに、と
まあ金にはなるけどね

762 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:35:32

投手補強しろ。番長

763 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:45:28

1軍戦力の穴埋めをドラフトで賄おうとしても
運よく即戦力化するのはせいぜい2名程度で残りは通例数年かかる訳で
どうしても目先の穴埋めをするなら森原のような例しかないんだが
これとてそれほどの高確率という話でもなく中途半端に終わる方が多い

764 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:49:59

野手は宮崎、関根、佐野、楠本、山本、蝦名、気は早いが梶原井上といるが投手は中々なあ
砂田、櫻井、中川、石川くらいか？

765 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 10:57:51

前回は打たれたけど庄司のチェンジアップは通用しそうだし
石田裕はシンカーをものにしようと切磋琢磨しているし
吉野は制球力を上げれば１軍でも使える完成品だし
今年の修業によっては来年のローテに入ってきそう

766 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 11:06:48

深沢君は再来年って感じかね

767 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 11:15:47

ドラフトで行うのは穴埋めではなく編成の幹というか
まずはドラフトでチームの骨格を作るというのが先で
それを外側から補強するのが外国人でありトレードであり
(トレードは単なる補強でなくて幹を削って行うものだけど)

768 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 11:56:13

>>764
このチーム投手以外では下位指名も結構ものになってるんだよな
首位打者経験者の鈴木尚4位、金城5位、宮崎6位、佐野9位と全員下位指名
あとは多村とか相川、鶴岡も下位

769 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 12:55:02

下位の高卒野手はどこもほぼ外れだけど投手はそこそこ当たり出るはずなのになぁ

770 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 12:58:11

まあ投手も出る球団出ない球団とあるしね
野手はぽんぽん出てくる日ハムも投手は2011の上沢くらいまで遡るし

771 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:07:32

考えようによっては野手は下位指名でも一定戦力になる成功体験がある一方で
投手は下位指名からの戦力化ができてないから
上位指名人数の投手が多くなり下位指名人数の投手が減少し
母数が少ないからより成功例が出難い状況となったとも云える

772 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:09:32

カープも高卒投手がマエケン以来出てこないって嘆かれているし
ヤクルトは高卒って括り外しても2010年代以降定着したのが小川くらいしかいないので隣の芝は青いでしかないよ
別に高卒当てんでも優勝できることは去年阪神が証明したし

773 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:10:22

成功体験がないから指名しない、指名しないからますます成功例が発生しない、
はどの球団でもありそうだなぁ
投手だったり野手だったりの違いはあるにしろ

774 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:14:28

高卒はコストの割にリターンが釣り合わないんだよな
ほぼ移籍しないって前提なら高卒はかなり有効だと思うが

775 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:16:51

蝦名(6位)
森敬(1位)
オースティン
牧(2位)
宮�ｱ(6位)
佐野(9位)
山本(9位)
京田(2位)
梶原(6位)

謎の6位力と9位力

776 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:30:53

ベイスターズは大体形ができてる大卒以上の投手を取るのがやっぱり合ってるんじゃない

近年の主力投手もほとんど大卒・社卒だし

777 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:38:22

ここ5年でほぼ1軍で見かけるなって選手
牧伊勢入江ぐらいしかいないしな・・・高卒が育てば評価も変わるんだろうけど

778 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:43:22

野手だったら高卒上位でも森敬やら松尾やらがそろそろ一軍戦力になりそうな気配になってきたけど
投手は相変わらずやね・・・

779 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 13:48:49

まあ高卒上位は阪口（3位）、松本（3位）、小園（1位）でその前は北方まで遡るしね・・・
小園もまあ1軍チャレンジできそうだし順調なほうかな？

780 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 14:13:42

>>777
それは高卒、大卒、社会人論争とか以前にその期間のスカウティングがｳﾌｰﾝカスだったって話では

781 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 14:14:48

祐大も高卒みたいなものかな？

782 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/03(月) 15:08:22

6月4日の予告先発投手
山�ｱ　伊織　-　小島　和哉（東京ドーム）18:00
吉村　貢司郎　-　今井　達也（神　宮）18:00
Ａ．ケイ　-　Ａ．エスピノーザ（横　浜）18:00
��橋　宏斗　-　有原　航平（バンテリンドーム）18:00
村上　頌樹　-　Ｃ．ポンセ（甲子園）18:00
床田　寛樹　-　北山　亘基（マツダスタジアム）18:00
https://npb.jp/announcement/starter/