☆☆2024横浜DeNA実況スレ 6/8 ホークス戦 part2☆☆

1 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 16:54:05

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☆☆2024横浜DeNA実況スレ 6/8 ホークス戦 part1☆☆
https://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1717821022/

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215 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:24:56

FA権と同じで1軍に登録されてないと日数減らないよ

216 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:25:30

中継ぎは急激に入れ替わって結果だし始めてるね

217 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:25:35

ディアスヒーローインタビューとか普通に日本語でいけるんだろうな

218 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:29:33

明日は事実上のプルペンデーだろうからディアスだけでなく堀岡も初登板あるだろうな
とにかく新戦力(選手そのものは新ではないとしても)が一人でも多く出てきてほしい

219 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:32:19

打線の元気が無さすぎるけど
交流戦の0封は楽天戦の1試合だけか

うさぎのフンくらいは出てる

220 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:33:38

>>213
西武だけ飛び抜けて弱いが、ただし誰も抜けなければ先発投手は12球団ナンバーワンなのでパリーグ強い

221 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:39:14

【DeNA】前夜大転倒の上茶谷大河は左足首の捻挫と診断　骨や靱帯に異常なし
https://news.yahoo.co.jp/articles/690994a2dd532a7e84dd2faba482d802a4139888

あれで捻挫で済んだのは不幸中の幸いだね

222 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:39:50

いわゆるグキったってやつかあれ痛いよな・・・

223 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:50:47

言っちゃ悪いが塩見レベルの重症を想像してたから良かった

224 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 18:59:58

交流戦30得点
チーム内打点
8オースティン
6宮崎
3筒香　梶原
2山本　伊藤　蝦名
1牧　西浦　森
あと相手のミスで1点かな

225 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:00:14

一昨年の札幌ドームで同じようなのあったけどあれも捻挫だったよね

226 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:01:44

投手にとって軸足と踏み出す足ってどちらが生命線なんだろう

227 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:04:40

「3軍に行っても変わらない」最高の準備をしてきたソフトバンク33歳捕手、��故郷�＜nマスタで代打今季1号「ちょっと複雑…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/132411d5beb57816784130e610fd5f12b740523b

228 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:07:21

>>224
改めていると佐野ダメダメなんだな

229 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:10:25

ソフトバンク小久保監督「あり得ないプレーを起こしている隙」
今季最多貯金21にも笑顔なし「そんなことしていたら簡単には勝たせませんよと」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d77d8350f20fbec8cbfd8a79fe5f77c9e242b490

230 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:10:49

明日の相手先発は和田だから佐野はベンチスタートの可能性大だけど
火曜以降はどうなるかね
蝦名梶原の右中間でレフト筒香の方が戦力アップにはなるのかな・・・

231 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:16:01

流石に.250切るレベルだと実績起用してる場合じゃないと思うがな
今年だけならともかく去年も.264止まりだし

232 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:19:44

いっそ牧も佐野も外すか

233 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:20:26

今の段階で絶望的なのは牧の方だが
使わざるをえないしなあ

234 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:20:53

ホームなら牧外すのはありと思うけどビジターは必要

235 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:23:40

>>233
打てないしミスをするってんなら林も大和もそこまで大差ないからなぁとは思う

236 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:32:23

セカンド大和はあるかもね
ただ相手が左腕の場合だが

237 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:32:54

>>229
うちが低レベル過ぎてものすごく悲しくなってきた

238 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:41:04

>>237
別にうちも怒られてないわけ無いとは思うけどなぁ

239 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:41:13

5月に入ったころは佐野も調子上げてきたかなと思ったんだがまた深い谷に落ちてしまったなあ・・・
牧もそうだが打席で苦しんでるような姿が多くて見てて辛くなってくる

240 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:46:45

最近の牧のミスはクリティカルなところで出てしまうから
印象に強く残ってしまう
クリティカルな場面だから出てしまうのかもしれないが

241 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:49:03

明日は森外して大和かな
あとは佐野が梶原になってるかどうかぐらいか
そう見せかけといて筒香が外れたりするけど

242 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 19:56:31

明日は右中間は桑原蝦名、サード大和かしら
ショートが森敬なのか別(といっても京田くらいしかいない)かは分からない

243 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:04:10

>>241
大和いれようが守備力が低下するだけで得点力は1mmも上がらないよ
残塁数は増えるかもしれないけど

244 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:16:46

大和スタメンだと凄く打ってないか？
相手が左ピッチャーで

245 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:19:22

というか残塁数が増えるって安打数なり四球数が増えるってことだから得点力が1�oも上がらないは矛盾しているだろう
守備力のマイナスの方が大きいなら分かるが

246 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:20:21

佐野は去年から使い続けて復調するどころか右肩下がり
直近1000打席で大体打率2割6分(ops.7)
もう打すら大した強みじゃなくなっている

247 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:22:56

大和スタメンだと32-12で.375だよ
対左だと31-11で.355

248 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:25:11

今欲しいのは得点圏で打てる選手で塁にでれる選手じゃないからなぁ
塁にはそこそこでれてるし
大和も昔みたいに得点圏の鬼ならと思うけど現状0割だしね

249 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:25:24

試合中にもいたけど森を使うことが正義で京田や大和は悪みたいな人なので
まともな話は通じないよ

250 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:26:33

なら2番大和でいいじゃん

251 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:27:38

打率も出塁率も得点圏にも打てない森よりはいいんじゃね

252 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:28:28

大和は得点圏打ってないが犠飛が3つあるのは偉い

253 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:29:29

>>248
根本的に得点を増やすコツは得点圏打率を上げることでなく
そもそもヒットなり四球なりで得点圏(それもアウトの少ない状況)の試行数を増やすことだと思うぞ

254 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:30:22

正義とは思わないけど
森が使われる理由もトータルで見ればそれなりにあるってだけでしょ
今の感じ見てると森外してあげた方が本人のためにもいい気がするけど

255 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:31:41

自分がまともだと思って他人批判するから意見が合わないんだよ

256 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:31:50

牧、筒香、佐野がしっかりしてればこんな不毛な話しなくてすむのに

257 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:32:35

森はまだ四球2か
8番ならもうちょっと何とかならんもんか

258 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:33:04

別にセンターは何よりも守備が重要なので森を外すべきでないは一つの考えだし
それ自体は否定するものではないよ

259 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:34:21

森がスタメンで起用されるようになってからだいぶアウト稼いでくれてる部分もあるから
他の選手が打撃で稼いでくれるなら守備面で森を起用する方がバランスはいいと思うけど
それが今の森のためになるかはちょっと微妙かなと思う

260 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:34:24

犠飛ランキング面白いな
1位が4でヤクルト西川
2位の3で大和、山本祐、中田翔、岡本
特徴がバラバラ

261 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:36:02

>>256
筒香は今日の時点でWRC+174でチーム二番目なんだが
これでしっかりしていないだとリーグでしっかりしている打者は12球団全体で手で数えられるくらいしかいないぞ

262 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:36:10

別に森使えというのはいいんじゃない
大和使っても得点力は変わらないとか謎意見言い出さない限りは

263 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:37:00

大和使うななんて言ってる人見なかった気がする
体調面考慮してあんまり酷使したくないみたいな書き込みは見たが

264 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:37:20

森使うと失点を防げるというのは印象で語るのに
大和の打撃については得点圏に弱いとか言って貶すからﾜｹﾜｶﾗﾝ

265 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:37:57

>>263
>>243

266 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:38:09

あの選手はダメであの選手はいいっていうのは自分も同じなんだから永遠に話は合わないよ

267 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:38:57

森どうのこうのよりはやっぱり牧とか佐野とかがしっかりしてくれないとね
役割の問題

268 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:40:55

そもそも佐野の成績はもう短期の不調とかそういうレベルでないので
牧と同列に語るのは牧に失礼

269 ：かんりにん ★：2024/06/08(土) 20:41:47

チームが勝ってりゃいいけど
負けが込んでるときに打率1割台で
長打も出塁率も長けてない選手を使い続けるのはなかなかにきついよなあ
DH制ならまだいいんだが

270 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:41:59

>>264
それ書いてる人が全部同じ人だと思い込んでるのが多分間違ってると思うよ

271 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:42:10

佐野は別に梶原なり使うんでもいいけど打順の置き場がなあ

272 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:42:14

去年までは主軸しか打たなかったのが主軸すら様々な要因で不振に陥ったってだけの話でしょ？
育成や相手の対策を跳ね返すことを怠ったツケを払わされているというだけでは
度会とかもちょろっとは打ったけど結局対策されたらそれを跳ね返せず沈んでるわけで

273 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:42:30

森は全く打てないのと牧や佐野の問題は別だよな
牧や佐野はショート守れんし

274 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:43:54

>>269
石上、京田、大和と使って誰もしっくりこず順番が回ってきたから使っている、って感じなんですかねぇ？
次は柴田か林かって感じになるのでしょうか

275 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:47:15

いずれにせよ誰が監督やろうが頭抱える状態だとは思う

276 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:47:28

森は1週間前まで打撃でも何試合か勝利に貢献もしてたわけだし
首脳陣もたった1週間で外す判断はしないんじゃないんじゃないですかね
しかもチームの守備がボロボロな中で守備指標も1人でだいぶ稼いでるの数字にも出てるし

277 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:48:35

>>276
オフェンスコーチはそういうの重視してるっぽい感じは伝わるね
ただ森もこれが頭打ちじゃ困るし状態あげてもらわんとなぁ

278 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:49:30

スタメン固定する選手じゃないわな、森は
併用ならいいけど

279 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:53:03

森はまだ守備があるからまだ起用に文句も少ない（無いわけじゃない）けど
佐野は打撃しか取り柄がないから打てなくなると起用するメリットが見当たらなくなる

280 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:54:52

>>279
これはそうだね。3割常連時代にまずい守備が無いわけじゃなかったけど
やっぱ3割打ってて打線に欠かすことのできない存在だから文句なんてほぼ見かけなかった

281 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:54:59

牧もセカンドダメになったらもうポジションかぶりのオンパレードになるな
サード牧にして宮崎ファーストに回す形が一番マシなのかな

282 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 20:58:55

下手糞揃いのレフトとはいえ今年のUZRはそこそこだから去年くらい打てれば攻守に貢献する立派なレギュラーなんだけど
物足りないと言われた去年の比じゃないくらい打ってないからな・・・
ほぼ全試合出てシーズン5本6本ペースはさすがにまずい

283 ：かんりにん ★：2024/06/08(土) 21:01:50

あ、佐野については叩いてる人がやべえ奴が多いので
反動で割と応援してます

284 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:02:39

牧がセカンドキツくなるのはまだ3年4年先だと思っている
そらどっかのニンジャみたいな守備を求められたら無理と言わざるを得ないけど
コンディション上げれば平均レベルの守備はまだできるはず

285 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:03:24

佐野が出てくると突然罵詈雑言増えるもんな・・・

286 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:04:13

佐野もなんで長打率が去年から急激に落ちちゃったんだろ？
長打率はシフトとあまり関係ないと思うけど

287 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:04:23

佐野はビジターではよく打ってるので一概に否定するのもなんだかなぁと個人的には思う

288 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:05:04

そら有鉤骨折ってますし球飛ばなくなってますし

289 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:07:00

佐野の話する人は指標とか数値とかが必ずセットについてくるしね
他の選手の時はプラスの話(要するに擁護)する時に出てくることはあるけど
佐野の時はマイナス要素のために数字を持ち出してくる
これまでにいろいろ苛立つ経験をしてきたのかもしれないけど

290 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:08:46

>>288
フォーム改造もあるのかな
いろんなことが同時に起こっているから原因の切り分けが難しい

291 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:09:44

指標って言葉を何の前提もなしに使う人いるけど
何の指標なのかはっきり言って欲しい
打率もOPSも身長だって指標と言い換えれるｗ

292 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:10:27

>>289
まあスタメンで一人だけwarがマイナスだからね
今あれこれいわれてる森でさえ+0.1だからね
佐野は-0.4だ
ちなみにwarは勝利貢献度の指標ね

293 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:13:41

ああほんとだ　佐野ビジターでは打ってるんだな
ていうか佐野も牧も去年からハマスタ苦手の傾向あったんだな

左が2023右が2024
佐野
ハマスタ　.246 4 38 .304 ops.661　.234 0 *7 .303 ops.601
ビジター　.282 8 26 .342 ops.750　.272 2 10 .330 ops.710

牧
ハマスタ　.295 *8 47 .340 ops.816　.229 1 *5 .340 ops.653
ビジター　.296 21 56 .339 ops.927　.282 5 17 .295 ops.801

294 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:14:30

まあ今年はOPSが0.9を超える選手が12球団合わせても数えるほどしかいない異常な年だし
そんな年は打撃に振れた選手よりも守備に振れた選手の方が使いやすいというか
勝利貢献度？も高い気はする
森敬がプラスというのはまさにそういうことでしょう

295 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:16:39

佐野牧がホームビジターでここまで露骨に差が出ちゃ
そりゃホームで勝てないよなあと

296 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:20:39

ちなみに宮崎オースティン筒香はホームの方が強い

297 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:21:11

チーム全体で見るとホームOPS.659ビジターOPS.645だから別に相手投手が強化されてるってわけでもないんだな

298 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:23:02

>>296
クリーンアップも使い分けるか

299 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:26:16

山本がホーム.370でビジター.237という極端な内弁慶タイプ

300 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:31:13

投手もビジターの方が色々な数字がいいのよね

301 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:32:17

意外とホームに強い選手もそれなりにいるんだね

302 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:34:41

ホームランが出にくい球場になったはずだがホーム苦手な投手って多いよな
昔のヒッターズパークだった時ならまだしも、今も苦手な投手が多いというのは

303 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:57:12

>>289
それって単に選手の良いも悪いも数値で評価していて
他の選手がプラスの評価になる数値が佐野はマイナスになるってだけの話では
打率やホームラン数で誰が打てるとか防御率で誰が抑えているみたいな話するのと変わらんよ

304 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:01:30

むしろwar(opsでもwOBAでもuzrでもBsRでもなんでも良い)を基準にして高い選手を評価すると一貫しているなら良いと思うが
A選手は好きでB選手は嫌いという結論ありきて(しかもそれを隠して)ゴールポストをコロコロ動かすならそらダメだけど

305 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:08:43

つーか単純に今年の佐野は指標的に褒められる所がないってだけじゃないのか
レフトのUZRが比較的良いって言っても佐野にそんなん求めてないし

306 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:18:44

>>304
嶺井が良いときだけコピペのように張られていた捕手別防御率(年によって伊藤や戸柱が良い年もある)って
思えば捕手別防御率で選手評価していたんじゃなくただ嶺井の推しが都合良く使える数値がそれだったんだろうな
嶺井FAした瞬間に一切見なくなったし(山本が台頭したからかもしれんけど)

307 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:25:50

ある指標を見てこいつはダメ、使う方が悪いみたいな話する場合でも
同じ指標で見てこいつを使うべき、みたいな話とセットだと
また印象が変わるのかな
それだってただの特定選手推しと思われるだけかもしれないけど

308 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:34:34

>>306
warとかはセイバーメトリクスの話で捕手別防御率とは別物の話だろ
セイバー的には佐野を使うと勝利から遠ざかるって数値が出てるって話を言ってるだけじゃないかな
とはいえここから挽回も出来なくはないから頑張っては欲しいけど

309 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 23:15:58

>>307
指標以外にも年齢とか実績もあるしね
単純に同じ成績やちょっと劣るぐらいなら若手使った方がいいってのもわかる意見
実績信頼して上げてくるまで我慢するってのも前年の成績次第では理解できるし
佐野については両方微妙なラインに来てるから割れるんだと思う

310 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 23:24:27

捕手別防御率は当時の監督が言ってたから出てきたのでは？
プロの人たちはそれこそセイバーメトリクスやら何やらのデータを
解析して検討するんだろうけど我々ファンはそんな情報量も時間もない
主観になるのはある程度やむを得ない気がする

311 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 23:34:04

そういう意味ではラミレスが
「自分にとって都合のいいデータを持ち出して根拠にする」元祖だったかなｗ

312 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 23:49:20

個人の対戦成績と左右以外にも捕手別防御率と球場別打率と対チーム成績は使ってた記憶があるな

313 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 01:28:56

他に理由があってもなんでもいいから数字ではこうなんだよって提示するほうがマスコミやOBファンは納得しやすいのはあるだろうな

314 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 05:41:35

ラミレスは負けたときもデータを持ち出して
自分やチームの判断が正当だったことを主張していたからな
アンチラミレスの人からすると言い訳に見えて気に入らなかったらしい

315 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 07:20:33

采配の是非はともかくとして、その意図を伝えてくれるのは良いことでは？
多少なりともモヤッとした気持ちが晴れる
まあそれでも気に入らない奴には言い訳と取られるのだろうけど