☆☆2024横浜DeNA実況スレ 6/8 ホークス戦 part2☆☆

1 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 16:54:05

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☆☆2024横浜DeNA実況スレ 6/8 ホークス戦 part1☆☆
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288 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:05:04

そら有鉤骨折ってますし球飛ばなくなってますし

289 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:07:00

佐野の話する人は指標とか数値とかが必ずセットについてくるしね
他の選手の時はプラスの話(要するに擁護)する時に出てくることはあるけど
佐野の時はマイナス要素のために数字を持ち出してくる
これまでにいろいろ苛立つ経験をしてきたのかもしれないけど

290 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:08:46

>>288
フォーム改造もあるのかな
いろんなことが同時に起こっているから原因の切り分けが難しい

291 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:09:44

指標って言葉を何の前提もなしに使う人いるけど
何の指標なのかはっきり言って欲しい
打率もOPSも身長だって指標と言い換えれるｗ

292 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:10:27

>>289
まあスタメンで一人だけwarがマイナスだからね
今あれこれいわれてる森でさえ+0.1だからね
佐野は-0.4だ
ちなみにwarは勝利貢献度の指標ね

293 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:13:41

ああほんとだ　佐野ビジターでは打ってるんだな
ていうか佐野も牧も去年からハマスタ苦手の傾向あったんだな

左が2023右が2024
佐野
ハマスタ　.246 4 38 .304 ops.661　.234 0 *7 .303 ops.601
ビジター　.282 8 26 .342 ops.750　.272 2 10 .330 ops.710

牧
ハマスタ　.295 *8 47 .340 ops.816　.229 1 *5 .340 ops.653
ビジター　.296 21 56 .339 ops.927　.282 5 17 .295 ops.801

294 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:14:30

まあ今年はOPSが0.9を超える選手が12球団合わせても数えるほどしかいない異常な年だし
そんな年は打撃に振れた選手よりも守備に振れた選手の方が使いやすいというか
勝利貢献度？も高い気はする
森敬がプラスというのはまさにそういうことでしょう

295 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:16:39

佐野牧がホームビジターでここまで露骨に差が出ちゃ
そりゃホームで勝てないよなあと

296 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:20:39

ちなみに宮崎オースティン筒香はホームの方が強い

297 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:21:11

チーム全体で見るとホームOPS.659ビジターOPS.645だから別に相手投手が強化されてるってわけでもないんだな

298 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:23:02

>>296
クリーンアップも使い分けるか

299 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:26:16

山本がホーム.370でビジター.237という極端な内弁慶タイプ

300 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:31:13

投手もビジターの方が色々な数字がいいのよね

301 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:32:17

意外とホームに強い選手もそれなりにいるんだね

302 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:34:41

ホームランが出にくい球場になったはずだがホーム苦手な投手って多いよな
昔のヒッターズパークだった時ならまだしも、今も苦手な投手が多いというのは

303 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 21:57:12

>>289
それって単に選手の良いも悪いも数値で評価していて
他の選手がプラスの評価になる数値が佐野はマイナスになるってだけの話では
打率やホームラン数で誰が打てるとか防御率で誰が抑えているみたいな話するのと変わらんよ

304 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:01:30

むしろwar(opsでもwOBAでもuzrでもBsRでもなんでも良い)を基準にして高い選手を評価すると一貫しているなら良いと思うが
A選手は好きでB選手は嫌いという結論ありきて(しかもそれを隠して)ゴールポストをコロコロ動かすならそらダメだけど

305 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:08:43

つーか単純に今年の佐野は指標的に褒められる所がないってだけじゃないのか
レフトのUZRが比較的良いって言っても佐野にそんなん求めてないし

306 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:18:44

>>304
嶺井が良いときだけコピペのように張られていた捕手別防御率(年によって伊藤や戸柱が良い年もある)って
思えば捕手別防御率で選手評価していたんじゃなくただ嶺井の推しが都合良く使える数値がそれだったんだろうな
嶺井FAした瞬間に一切見なくなったし(山本が台頭したからかもしれんけど)

307 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:25:50

ある指標を見てこいつはダメ、使う方が悪いみたいな話する場合でも
同じ指標で見てこいつを使うべき、みたいな話とセットだと
また印象が変わるのかな
それだってただの特定選手推しと思われるだけかもしれないけど

308 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 22:34:34

>>306
warとかはセイバーメトリクスの話で捕手別防御率とは別物の話だろ
セイバー的には佐野を使うと勝利から遠ざかるって数値が出てるって話を言ってるだけじゃないかな
とはいえここから挽回も出来なくはないから頑張っては欲しいけど

309 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 23:15:58

>>307
指標以外にも年齢とか実績もあるしね
単純に同じ成績やちょっと劣るぐらいなら若手使った方がいいってのもわかる意見
実績信頼して上げてくるまで我慢するってのも前年の成績次第では理解できるし
佐野については両方微妙なラインに来てるから割れるんだと思う

310 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 23:24:27

捕手別防御率は当時の監督が言ってたから出てきたのでは？
プロの人たちはそれこそセイバーメトリクスやら何やらのデータを
解析して検討するんだろうけど我々ファンはそんな情報量も時間もない
主観になるのはある程度やむを得ない気がする

311 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 23:34:04

そういう意味ではラミレスが
「自分にとって都合のいいデータを持ち出して根拠にする」元祖だったかなｗ

312 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/08(土) 23:49:20

個人の対戦成績と左右以外にも捕手別防御率と球場別打率と対チーム成績は使ってた記憶があるな

313 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 01:28:56

他に理由があってもなんでもいいから数字ではこうなんだよって提示するほうがマスコミやOBファンは納得しやすいのはあるだろうな

314 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 05:41:35

ラミレスは負けたときもデータを持ち出して
自分やチームの判断が正当だったことを主張していたからな
アンチラミレスの人からすると言い訳に見えて気に入らなかったらしい

315 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 07:20:33

采配の是非はともかくとして、その意図を伝えてくれるのは良いことでは？
多少なりともモヤッとした気持ちが晴れる
まあそれでも気に入らない奴には言い訳と取られるのだろうけど

316 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 08:17:04

>>310
https://deltagraphs.co.jp/
1000円払えばセイバーみれるよ

317 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 08:40:44

3040万円払えばエスコバー獲れるよ

318 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 08:43:47

>>317
あと5倍は出さないと

319 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 09:01:30

きょうもタフな試合になりそうだ

320 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 09:04:40

6月9日　DeNA×ソフトバンク　14：00開始
TBSチャンネル2・U−NEXT
解説：内川聖一　実況：佐藤文康
RKBラジオ(東京競馬15：45エプソムカップほか)
解説：浜名千広　実況：植草峻
DAZN
解説：多村仁志　実況：加藤暁
J SPORTS オンデマンド
解説：辻発彦　進行：DJケチャップ 三木慎太郎

321 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 10:30:11

うちも打撃コーチ降格とかしないもんかね何年無能遊ばせてんだか

322 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 11:21:34

ってか、5日のBCリーグ選抜
高田-ディアス-マルティネス-マルセリーノで合ってる？
球団は��田を先発と考えてる事が分かった

323 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 11:32:15

>>322
�燗cくん静岡の試合ではやばかったけどこの試合は自信持って投げ込んでいたなぁ

324 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 12:04:23

2024年6月9日の出場選手登録、登録抹消
セントラル・リーグ
出場選手登録
広島東洋カープ 内野手 7 堂林　翔太
広島東洋カープ 内野手 94 佐藤　啓介
横浜DeNAベイスターズ 投手 54 石田　裕太郎
中日ドラゴンズ 投手 38 松葉　貴大

出場選手登録抹消
広島東洋カープ 内野手 44 林　晃汰
広島東洋カープ 外野手 50 中村　健人
横浜DeNAベイスターズ 投手 65 宮城　滝太
中日ドラゴンズ 内野手 66 Ｄ．ビシエド
※6月19日以後でなければ出場選手の再登録はできません。

パシフィック・リーグ
出場選手登録
オリックス・バファローズ 投手 93 佐藤　一磨
千葉ロッテマリーンズ 投手 30 廣畑　敦也
福岡ソフトバンクホークス 投手 53 大山　凌
埼玉西武ライオンズ 投手 45 本田　圭佑
埼玉西武ライオンズ 外野手 75 奥村　光一

出場選手登録抹消
オリックス・バファローズ 投手 26 齋藤　響介
福岡ソフトバンクホークス 投手 2 Ｃ．スチュワート・ジュニア
埼玉西武ライオンズ 外野手 9 蛭間　拓哉
※6月19日以後でなければ出場選手の再登録はできません。
https://npb.jp/announcement/roster/

325 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 12:08:41

あっさり落とされたな宮城

326 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 12:14:03

>>325
何もいいもの出せなかったからな

327 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 12:16:05

今さらだけどニコ生まだ死んでるのね

328 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 12:17:33

>>316
1000円かー。気になるけど絶対見てる暇ない気がする。
学生の頃欲しかったな

329 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 12:18:01

宮城はファームでもあんまり調子良くない中で急遽上げた感じだったしな

330 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 12:21:57

>>327
どんだけ早くても復旧は週明けになるくらいメドが立たないそうだ

331 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 12:43:47

宮城抹消されたけどハマスタで練習してる

332 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:13:44

(中) 周東 （左） ０ ０ ０ .271 １
(遊) 今宮 （右） ０ ０ ０ .259 ２
(三) 栗原 （左） ０ ０ ０ .266 ３
(一) 山川 （右） ０ ０ ０ .237 12
(左) 近藤 （左） ０ ０ ０ .345 ８
(右) 柳町 （左） ０ ０ ０ .432 ０
(捕) 海野 （右） ０ ０ ０ .156 １
(二) 広瀬 （右） ０ ０ ０ .111 ０
(投) 和田 （左） ０ ０ ０ --- ０

(中) 蝦名 （右） ０ ０ ０ .287 ３
(右) 梶原 （左） ０ ０ ０ .250 ０
(一) オースティン （右） ０ ０ ０ .300 ５
(二) 牧 （右） ０ ０ ０ .257 ６
(左) 筒香 （左） ０ ０ ０ .262 ４
(捕) 山本 （右） ０ ０ ０ .314 ０
(遊) 大和 （右） ０ ０ ０ .292 ０
(三) 井上 （左） ０ ０ ０ .105 ０
(投) 石田裕 （右） ０ ０ ０ --- ０

333 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:17:35

ふーん梶原井上を使ってきたか

334 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:19:01

センター桑原かなとおもったが
あとは概ね予想通り

335 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:22:59

守備で精彩欠いてる牧に4番まで背負わせるのは逆効果になりそうで怖いが
ある意味4番セカンドの最終テストの意味合いもあるのだろうか

336 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:23:08

梶原
対左　.417

337 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:25:12

牧サードいけねえかなあ

338 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:29:23

少なくとも今年は宮崎が帰ってきたらまたサードから退かなければならない
守備位置あっち行ったりこっち行ったりは短期的にはその選手の負担になるだろうね

339 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:29:53

練習させてるうちに宮崎帰ってくるよ

340 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:30:26

動きが逆になるポジションは慣れてないと怪我のリスクも上がるからね

341 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:36:45

さすがにセンター桑原レフト梶原までは思い切れんか

342 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:40:30

そういえばレフト筒香だな今日は

343 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:43:18

頑張れ新石田

344 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:44:46

ファームで今投げてる吉野がなんかパッとしないから
石田くんに頑張ってもらわないと来週のローテが…

345 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:51:10

スレを立てる

346 ：DB.スターマン＠横浜進化：2024/06/09(日) 13:52:45

☆☆2024横浜DeNA実況スレ 6/9 ホークス戦 part1☆☆
https://www.livebays.net/test/read.cgi/live/1717908722/